Diskusia:Charta 77

Ad "prvý slovenský signatár"

@Starekolena: Na margo [1]: toto nie je veľmi korektné konštatovať, napriek tomu, že sa to tak občas uvádza. V prvom rade dátum 1. január 1977 je len dátumom zverejnenia prvej várky signatárov, hoci teda Mlynárik ho má aj na lístku [2]. Zber ale začal už koncom roku 1976 a v prvej várke boli aj ďalší ľudia, ktorí bývajú uvádzaní ako Slováci [3], hoci v čase podpisu pôsobili prevažne v Prahe. Napr. Egon Čierny má na lístku 28. december 1976 [4]. Juraj Daubner 29. [5]. Michal Lakatoš 1. január 1977 [6]. Čierny má aj text súhlasu na lístku v slovenčine, tí ďalší dvaja po česky. "Jeden z prvých signatárov" je preto podľa mňa vo vzťahu k realite "bezpečnejšia" formulácia... --Teslaton (diskusia) 18:03, 25. júl 2017 (UTC)

Súhlasím s Teslatonom.--Jetam2 (diskusia) 18:24, 25. júl 2017 (UTC)

Ide mi len o to že Kusy tam má rovnaký prívlastok.. píšem z mobilu .. starekolena

Táto téma je už doriešená. Mne išlo o to že Kusý, ktorý podpísal vo februári 1977 bol tiež označovaný ako prvý (resp. jeden z prvých) slovenský signatár (a nakoniec o tom napísal aj článok a teraz jeho dcéry o tom nahovorili zaujímavý podcast: V ženskom rode: Dagmar Kusá a Alexandra Bražinová: Život v pravde je..) Teraz je v jeho hesle uvedené ako tretí.. čo je pravdepodobne OK.Starekolena (diskusia) 16:13, 20. jún 2023 (UTC)

Opozícia

@Teslatonom Ako opozíciu ju nazvala Beliana dodatočne. Na začiatku sa chartisti vyhýbali označeniu opozícia. Čítal som o diskusii členov k prvému podpisovaniu v roku 1977, nepamätám sa kde... Píše to tam aj Budaj. Presnejšie by bolo tak ako tam je napísané: sa stala v 70. – 80. rokoch centrom opozície (ale zase hádať s tebou pre takú drobnosť sa mi nechce.. prepáč ale nebudem hľadať kde to bolo.. je mi to ukradnuté len ťa upozorňujem že to nie je celkom správne, najmä nie do definície..).Starekolena (diskusia) 16:01, 20. jún 2023 (UTC)

@Starekolena: Nevidím v tom žiaden vážnejší rozpor. Definícia sa netýka ani samoidentifikácie (zakladajúcich) chartistov, formálneho znenia výzvy, ani striktne len nejakého obdobia. Pričom de facto o spoločenstvo politickej opozície nepochybne šlo, len to bolo inteligentne napasované na legislatívu a mocenské pomery, ktoré tu v tom čase panovali, takže to nešlo zmiesť zo stola len tak. --Teslaton (diskusia) 16:18, 20. jún 2023 (UTC)

Charta pri svojom vzniku síce kritizovala politickú vládnucu moc ale odmietala svoje zaradenie ako politická opozícia (napr. nemala ambíciu prevziať vládnutie ale hlavne chcela zostať legálna). Bolo by to treba upraviť v tom zmysle, pretože priamo v Charte je napísané "žádné opoziční politické aktivity“. Vybral som argumenty priamo z SK a CS charta článkov: --- Kritizovala „politickú a štátnu moc“ ---- „Na Slovensku okolo Charty 77 nikdy nevzniklo žiadne funkčné zoskupenie, zostalo to na jednotlivcoch,“ ---------- „považována za jednu z nejvýznamnějších akcí odporu vůči předlistopadovému režimu v období normalizace po roce 1968. To je nicméně způsobeno tím, že v době jejího vzniku žádné další opoziční akce prakticky neexistovaly. ------- „Charta 77 nebyla žádnou organizací, neměla žádné stanovy ani trvalé orgány a „nevytváří základnu žádné opoziční politické aktivity“. Tento závěrečný článek výzvy byl pokusem o udržení Charty v hranicích československého práva, které organizovanou opozici zakazovalo.Starekolena (diskusia) 08:25, 21. jún 2023 (UTC)