Diskusia:Dudeizmus

Je to recesia alebo to myslia vážne? Lebo zrejme je to recesia a potom by asi bolo "vhodné" to niekde poznamenať. Bronto 12:54, 15. máj 2011 (UTC)

S nadsázkou možno povedať že to je vážne myslená recesia. A bez nadsázky - prezentovať to ako recesiu by bola chyba. Ľudia ktorí inklinujú k takémuto svetonázoru sú možno často recesisti, ale recesia je len jednou zo súčastí ich životnej filozofie, ktorú dudeizmus odzrkadľuje. Sami to prezentujú ako náboženstvo, pričom pojem náboženstvo definujú asi trochu voľnejšie než ho chápe väčšina ľudí. Doplním článok o ich približnú definíciu náboženstva. Uyo 14:12, 15. máj 2011 (UTC)

Nehnevajte sa, ale to, čo tam teraz píšete je s veľkou pravdepodobnosťou vlastný výskum a osobné názory (ak si z nás priamo nerobíte srandu). Od všelikoho tu požadujeme zdroje a tu si vypisujete, čo sa vám zaráči. Ale nech sa starajú admini, ja na to kašlem. Evidentne to je paródia na náboženstvo. Bronto 14:56, 15. máj 2011 (UTC)

Hlavným zdrojom sú oficiálne webové stránky ktoré v referenciách uvádzam (mimo iné je tam vysvetlené aj to, ako chápu pojem náboženstvo a článok na anglickej wikipédii potvrdzuje, že takáto interpretácia pôvodu tohto pojmu existuje). To že toto hnutie zakladá svoju filozofiu aj na taoizme či zen-budhizme a že tieto myšlienky neinterpretujú ako paródiu, je zjavné každému, kto si tie stránky preštuduje a pochopí. To samozrejme vyžaduje mať aspoň približnú predstavu čo tieto filozofie prezentujú. Každopádne z uvedených zdrojov je každému jasné, že istý element recesie sa v dudeizme nachádza, čo v článku uvádzam. Uyo 15:45, 15. máj 2011 (UTC)

Aha, takže ja som tvrdil, že taoizmus atď. sú paródiou na náboženstvo. Veľmi "zaujímavé". Buď neviete čítať alebo máte problémy s uvažovaním. Takže tvrdenie, že nejaké údajné náboženstvo, ktoré o.i. akože vychádza zo skutočných náboženstiev X a Y, je paródiou na náboženstva, je podľa vás ekvivalentné tvrdeniu, že náboženstvá X a Y sú paródiou. A tým je to vybavené. Po druhé taká drobnosť: Ak je niečo celé paródia (stačí si otvoriť hlavnú stránku a pozrieť ich "znak" či čo to je), tak (očividne ironické) vývody, ktoré majú na svojej stránke, sa použijú ako vážny argument na zdôvodnenie toho, že to celé je vážna vec? Dobre sa bavkáme? Bronto 21:21, 15. máj 2011 (UTC)

Pre protokol podotýkam, že za preškrnutie môjho textu je zodpovedný miestny už chronický vandal Redaktor:Rádiológ. Ak niekto preškrtne vetu "Dobre sa bavkáte", nemusím viac dodávať. Bronto 00:04, 17. máj 2011 (UTC)

X a Y sú nositeľom konceptu ktorý všeobecný konsenzus nepovažuje za vtip. Po nich vznikne nejaké D, ktoré tento koncept prevezme a propaguje ďalej vo forme, ktorá je v danej dobe a kultúre atraktívnejšia, ale váhu pôvodných myšlienok X a Y pritom nijak nedegraduje. Aký tam je potom dôvod považovať D z jeho celej časti za satiru či paródiu? Zdá sa mi, že s prílišnou istotou sa vyjadrujete k niečomu, o čom vlastne nič neviete. Prečítajte si prosím materiál v referenciách, prípadne anglickú wikipédiu a spočítajte, koľko-krát sa tam píše o náboženstve a koľko o paródii. A nie, moc dobre sa nebavím, diskusia s Vami je stratou času a už v nej pokračovať nebudem. Ocenil by som, pokiaľ by ste nerýpali tam, kde nemôžete poskytnúť relevantné argumenty. Uyo 22:06, 15. máj 2011 (UTC)

Uyo nakoľko poznáš filmovú postavu Jeff "Dude" Lebowski a jej charakter? --–Bubamara ♠ 22:16, 15. máj 2011 (UTC)

Dostatočne... Uyo 22:31, 15. máj 2011 (UTC)

Mám to chápať tak, ako v škole, teda na štvorku? Nežartujem, pýtam sa vážne. Čo podľa teba charakterizuje túto filmovú postavu? --–Bubamara ♠ 22:35, 15. máj 2011 (UTC)

Dude je relatívne voľnomyšlienkársky pôžitkár. Nechodí do práce pretože to nemá rád, nemá rodinné záväzky, nemá vysoké ambície a život berie aký je. Je to samorast ktorý sa ako užitočný člen spoločnosti moc neadaptoval, záleží mu hlavne na ňom samom. Nie je žiadny intelektuál, ale nie je hlúpy, zjavne je so sebou spokojný. Filozofické otázky moc nerieši, pretože čo z toho. Má rád svoje pohodlie, bowling, drink white russian, marihuanu a spoločnosť svojich kamarátov. Netrvá na žiadnych zásadach, dokáže improvizovať, je nenásilný, vyrovnaný, nemá strach, žije pre aktuálny moment, je otvorený, priamy a bez predsudkov. Netúži po spektakulárnom živote, hlavné je že je pánom sám seba. Zostáva sám sebou, k autoritám nechová rešpekt, nie je podliezavý a niektorí ho asi vnímajú ako charizmatického. Uyo 21:37, 16. máj 2011 (UTC)

Máš úplnú pravdu. No a z tejto Jeffovej charakteristiky, ako ju vymodelovali Coenovci, pramení celá „filozofia“ dudeizmu. Ak to však niekto nemá dobre „naštudované“, nepozná film, jeho fan základňu, ťažko pochopí dudeizmus. --–Bubamara ♠ 21:59, 16. máj 2011 (UTC)

To má byť vtip storočia alebo čo to osobný útok? Toto údajné "náboženstvo" nie je žiadnym "nositeľom" ničoho (naozaj si myslíš, že ti na takéto verbálne hmly naletím?), ale má tam nejaké prvky z niečoho iného a tie si pospája a podopĺňa. Každá paródia na svete má prvky niečoho normálneho a dopĺňa a prekrúca to, inak to nejde. Majú parodovať vtipy alebo čo? Bronto 22:15, 15. máj 2011 (UTC)

Pre mňa za mňa si to klasifikuj ako chceš. Zo zdrojov jasne môžeš vidieť, že označenie paródia nie je v tomto prípade rozšírené a má to svoje opodstatnenie. Btw, ja s touto filozofiou nijak extra nestotožňujem a nemám dôvod hľadať za tým viac než tam je. Uyo 22:25, 15. máj 2011 (UTC)

Dudeizmus/svetonázor/náboženstvo

Takže to, čo na začiatku diskusie napísal Uyo je pravda: S nadsázkou možno povedať že to je vážne myslená recesia. A bez nadsázky - prezentovať to ako recesiu by bola chyba. Ľudia ktorí inklinujú k takémuto svetonázoru sú možno často recesisti, ale recesia je len jednou zo súčastí ich životnej filozofie, ktorú dudeizmus odzrkadľuje. Sami to prezentujú ako náboženstvo, pričom pojem náboženstvo definujú asi trochu voľnejšie než ho chápe väčšina ľudí.

Prešla som si pár stránok pre pochopenie:

• The man who founded a religion based on 'The Big Lebowski'
• Dudeism Extras
• The Gospel According to Dudeism
• Chapel Bound: Getting Ordained Online

Takže nie paródia, treba to však mierne učesať. --–Bubamara ♠ 23:26, 15. máj 2011 (UTC)

Stačí si pozrieť ich znak. Paródia ako vystrihnutá z učebnice. Dúfam, že nemusím vysvetľovať, čo ním parodujú. A ten prvý link ja chápem každú vetu takisto ako paródiu - každá druhá veta je preformulovaná nejaká fráza tak že je všetko nahradené slovami dude-. V najlepšom prípade to je kult toho Duda (kult v takom zmysle, ako je kult nejakého seriálu), ak je toto náboženstvo, tak potom je náboženstvo už hocičo. To, že oni si definujú (aj to zrejme ironicky) náboženstvo nejako inak, nemení definíciu náboženstva, ale naozaj nemienim takejto téme venovať svoj čas. Niekto by sa do toho mal riadne začítať. Bronto 23:50, 15. máj 2011 (UTC)

Paródia to nie je, vysvetľovať ich znak netreba. Áno, čas tomuto článku môžu venovať aj iní redaktori, neutralitu odstránim, stačí šablóna {{na úpravu}}. --–Bubamara ♠ 00:01, 16. máj 2011 (UTC)

Fajn, keďže to Bubamara povedala, tak učebnicový príklad paródie (alebo proste zosmiešňovania) nie je paródia a hotovo. Takže ten znak je nezávislý a úplne seriózny znak (aj s tou visiacou papučou a podobne) a vôbec na žiaden iný všeobecne rozšírený symbol nenaráža. Dozviem sa aj aké znaky paródie tu nie sú splnené (teda prečo ten znak nie je paródia), len tak pre zaujímavosť (lebo papier inak znesie všetko)?Bronto 00:06, 16. máj 2011 (UTC)

Paródia vs. rescesia. Dobrú noc. --–Bubamara ♠ 00:08, 16. máj 2011 (UTC)

A ktorá časť definície paródie, ktorú si tu odcitovala nie je splnená? Veď tú definíciu mohli rovno napísať pod ten znak, tak presne to na to sedí. Bronto 00:43, 16. máj 2011 (UTC)

Buba, nie je to tvoj obľúbený film? Mari sa mi ze to máš na svojej redaktorskej stránke. Súhlasím s francúzskou wikipédiou ze nejde o náboženstvo ale o paródiu na náboženstvo - pozrite si posledný príspevok v diskusii na anglickej wiki. --Wookie 00:12, 16. máj 2011 (UTC)

To je niečo a la patafyzická spoločnosť. Alebo jej novšia varianta o memetických štruktúrach. My god!--Nelliette 01:04, 16. máj 2011 (UTC)

Nikde sa o dudeizme nepíše, ako keby to bol len nejaký vtip, či už sú to oficiálne stránky, spravodajské médiá alebo anglická wiki. Prečo je potom je zlé písať o nich podobne na sk wikipédii? To skôr názor že sa jedná o paródiu zaváňa osobným názorom, ktorým sa Bronto oháňa, keď svoj názor nepodloží zdrojmi. Áno, niekto neskôr prišiel s odkazom na fr.wiki kde to je prezentované ako paródia (aj keď neviem to akej miery, fr. nerozumiem), čo je ale stále jediná referencia na túto interpretáciu. Kto sa o to trochu zaujíma a nemyslí dogmaticky, musí prísť minimálne k názoru, že to je jednoducho viac ako vtip, a či si tu zaslúži označenie ako náboženstvo záleží aj na osobných preferenciách definície pojmu náboženstvo. A v tomto prípade všetko nasvädčuje tomu, že tam vonku je dosť ľudí, ktorí dudeizmus ako náboženstvo akceptujú. Paradoxne pokiaľ by bolo na mne, ja by som to ako náboženstvo neoznačoval (táto škatuľka sa mi zľahka štíti pre kresťanstvo a islam ktoré považujem za detinské ideológie). Inak v referenciách sú odkazy na články, v ktorých sa píše napr.:

GUARDIAN - ‘’A conscientiously articulated doctrine rather than merely a gag, Dudeism counts among its philosophical forebears Taoism, Zen Buddhism, American transcendentalism and humanism’’;

THE TARTAN - ‘’Dudeism is about cultivating your mind, having strong morals, and being creative. It is not about laziness or rebelling for the sake of rebellion. It is possible to live a rich and fulfilling life within the constraints and rules of society.’’;

CNN - ‘’The Church of the Latter-Day Dude's website is ridiculous, absurd and lots of fun. But it also wrestles with questions and answers that have gripped humans throughout the ages. "We contend that The Big Lebowski is actually a modern form of Taoism," Oliver says. "Taoism is probably the most philosophical religion in the world. "Though there are variants that are heavily superstitious, the original tradition has virtually no dogma or rules of conduct. It suggests that there is a natural way of living that people can return to, if they just learn to sense it intuitively.’’;

BOOMTRON (na tento článok v referenciách možno neodkazujem) - ‘’Dudeism has sprung up around a lot of the basics in Taoism and Buddhism, and even Transcendentalism. Happily, for slobs like me, Dudeism is helping to spread this wisdom nicely ensconced in booze, bowling, and a lot of swear words.’’;

URBAN DICTIONARY - ‘’Dudeism has been around in one form or another for cenuturies. It is heir to a long line of Dudeist apostles who have influenced humanity thoughout history, most likely beginning with the Chinese sage Lao Tzu (legendary author of the Tao te Ching). The principles of Dudeism are peacefulness, non-covetousness, immunity to peer pressure, right thinking (sometimes aided by a strict drug regiment, sometimes not), modesty in appearance, honoring thy friends, not worrying about s**t because life goes on, and most importantly, earnestly cultivating the facility to abide (remain true to one's self) regardless of unforeseen unfelicitous circumstances.’’

Áno, do určitej miery mi to tiež pripadá alá patafyzika. A jej novšia varianta o memetických štruktúrach je tiež len memetická štruktúra.

Na wikipédii by som čakal skôr konštruktívnu diskusiu (Bronto). Pokiaľ tu mám tráviť čas odbíjaním negatívnych útokov, radšej si dobre rozmyslím či sem vôbec niečo prispieť a možno radšej pôjdem na víno. Čau Uyo 21:37, 16. máj 2011 (UTC)

Nedaj sa znechutit a pis dalej. :) — zdravi diskordian  14nu5  00:48, 17. máj 2011 (UTC)

Hail Eris! All Hail Discordia! :) Uyo 09:19, 17. máj 2011 (UTC)

Tvoja "dedukcia" o tom, že hovorím že je taoizmus paródia, je na úrovni slušne povedané jaslí. To, čo nasledovalo, je nádherná ukážka, ako sa dá popísať aj desať strán zdanlivo zmysluplným textom, v ktorom je každá veta nezmysel. A ty ideš hovoriť o "konštruktívnej diskusii"? Nikto normálny sa s takými ludmi nebaví, to len tu to treba pro-forma neustále bohužiaľ robiť. Pokiaľ ide o obsahové hľadisko, položil som konkrétnu otázku napr. ohľadom znaku, odpoveď neprišla. Ak je znak jasný vtip a paródia, čo je potom ostatné? Po druhé tvoje citáty : Veta "Dudeism has been around in one form or another for cenuturies." je ďalší dôkaz o "serióznosti". Viac o tomto nediskutujem, lebo ak toto myslíš vážne, tak smiešnejší už nemôžeš byť.Bronto 00:01, 17. máj 2011 (UTC)

Tvoj dogmatický prístup je nutnou protiváhou k progresívnemu prístupu a nebyť toho, možno by som sa nikdy neuráčil upraviť referencie, takže článok by bol ešte horší než je. Inak ospravedlňujem sa ti za ten výrok o konštruktívnej diskusii. V skutočnosti ma každý tvoj príspevok poteší a som rád, že sa so mnou touto cestou bavíš napriek tomu že si myslíš, že normálni ľudia sa s takými ako som ja nebavia :). Tiež sa ospravedlňujem za svoju jasliarsku dedukciu, nechal som sa uniesť emóciami a svojou nevyzretou úvahou, že pokiaľ nechápeš dudeizmus a ignoruješ názory druhých, nebudeš správne chápať ani taozimus z ktorého dudeizmus čiastočne vychádza. Moja chyba. Ďakujem ti a maj sa pekne. Uyo 09:19, 17. máj 2011 (UTC)

Bronto, trochu recesie a srandy nikoho nezabije. Je to prospešná ideológia. Mám za to, že teória mémov sa týmto potvrdzuje. vytvárajú sa nové memetické štruktúry a memplexy, ktoré sa replikujú do vyšších verziách, a prekvapivo nie egoistických založených na princípe prirodzeného výberu ale príjemných a extrovertných.--Nelliette 00:10, 17. máj 2011 (UTC)

Ale ja proti tej ideológii vôbec nič nemám, mám ale niečo proti redaktorom, ktorých argumenty o čomkoľvek sa čítajú ako "Kniha o psíčkovi a mačičke v narkóze", ale tvária sa pritom, ako keby práve písali ústavu nejakého štátu. Doslova mi to vždy pripomína skúšku v škole, ktorú veľa ľudí chápe tak, že hlavne niečo povedať, veľa a rýchlo a skúšajúci už na to skočí. Kopa ľudí na to asi zaberie, ale ja teda nie. A naopak, ak sa argumentuje správne, možno ma presvedčiť o hocičom. Bronto 22:40, 17. máj 2011 (UTC)

To nepoznám. Kto to napísal?--Nelliette 22:58, 17. máj 2011 (UTC)

To bola narážka na jednu známu knihu. Bronto 11:10, 18. máj 2011 (UTC)