Diskusia:Pád (jazykoveda)
Články autora hovoria práve o tom, že celý vokatív v slovenskom chápaní (teda bože, synu) je súčasť nominatívu (súčasť oslovovacieho nominatívu). Keďže sa však slovo vokatív dá chápať (tak ako sa vo svete chápe) aj ako iný výraz pre oslovenie (v akomkoľvek páde a tvare), tak som tam napísal "tvary vokatívu", aby nedošlo k zámenám. Ak tomu nerozumiete po jazykovej stránke, dá sa na to prísť aj čisto logicky: Ak niekto tvrdí, že vokatív ako pád neexistuje (čo tvrdí veľa autorov, nielen pre slovenčinu), tak dané slová musia spadať pod nejaký iný pád (lebo každé podstatné meno musí byť v nejakom páde) a tým je vylučovacou metódou nominatív. Pokiaľ vám nie je jasné, že citovaný autor (a nielen on, je ich kopa po celom svete) tvrdí, že vokatív je časť nominatívu a opakovane to tam zdôrazňuje (explicitne), tak tým len dokazujete, že o téme nemáte poňatia (a nerozumiete písanému textu). To, či autorove hodnotenie správne, je iná téma, ale na to tu my nie sme. Dá sa o tom písať stovky strán. 2A02:AB04:3140:7400:41F:F569:8030:3FB4 18:00, 9. január 2022 (UTC)
- Zdroj, ktorý bol ale v článku doložený, netvrdí, že vokatív je "formou nominatívu". Autor tvrdí, že na jeho mieste sa používa nominatív. Tvrdí, že "tvary -e a -u sú štylistickými variantmi nominatívu". "Tvary vokatívu" sú teda za mňa úplne ideálny spôsob formulácie tohto tvrdenia. Ak sa vokatív považuje za formu nominatívu, môže to byť na stránke s adekvátnym zdrojom; každopádne to netvrdia všetci, takže by to malo byť i adekvátne uvedené. (Plus by to asi skôr malo byť priamo na stránke vokatívu, nie tu.) Ak je to v článku explicitne, prosím o presnú citáciu, evidentne som ju prehliadol. KingisNitro (diskusia) 18:56, 9. január 2022 (UTC)
- Presný opak je pravdou (a to, že sa "na jeho mieste používa nominatív", nepopiera nikto, je to trivialita, o ktorej by nikto nemal dôvod písať článok). Je to tam explicitne opakovane uvedené, celý článok je práve o tom, od prvej vety až do konca. Takisto v jeho druhom článku. Nerozumiete písanému textu a celý článok (s vynechaním stredu) vám sem kopírovať nebudem. A nie je to u vás prvýkrát, čo tvrdíte presný opak než citovaný zdroj. Netuším, ako ste za takých okolností dospeli k záveru, že máte písať encyklopédiu. Ešte dobre, že po vás články nikto nečíta, že? 2A02:AB04:3140:7400:41F:F569:8030:3FB4 19:01, 9. január 2022 (UTC)
- "Je to tam explicitne uvedené" a následná neochota to nájsť a odcitovať naznačuje nejakú divnú neschopnosť konverzovať a viesť slušnú debatu. Citáciou by sa celý problém pravdepodobne vyriešil. Dávam do pozornosti @Jetam2. Zdroj pojednáva o existencii vokatívu a hovorí o jeho formách (konkrétnych, tvaroch -e a -u) a nie o tom, že celý vokatív je len formou nominatívu. To som v poznámke k úprave dokonca i citoval. Každopádne som rád, že táto debata viedla k rozšíreniu článku a doloženiu viacerých zdrojov, tak teraz šup rozšíriť iné stránky, keďže sa do toho tak vyznáte. A odporúčam neupravovať každú stránku päťkrát po sebe, ale naraz. KingisNitro (diskusia) 19:17, 9. január 2022 (UTC)
- To nie je pravda. Celý článok sa tým zaoberá, takže vám nebudem kopírovať celý začiatok a koniec článku, prečítajte si ich (v strede textu autor cituje iných autorov a tých sčasti vyvracia, takže aj stred si môžete prečítať). Zdroj nehovorí o žiadnych viacerých formách vokatívu v tom zmysle ako tu o ňom hovoríme my, žiadne osobitné konkrétne tvary -e a -u neexistujú, myslí sa tým celý tradičný vokatív (lebo ten sa tvorí na -e a -u), je to z celého textu úplne jasné, sú to elementárne veci. Existujú aj iné formy vokatívu (v slangu a podobne), ale o tých tu teraz nediskutujeme. Takisto existuje vokatív ako synonymum pre oslovenie, ani o tom tu teraz nediskutujeme. Ak vám to nestačí, v druhom článku autora máte uvedené konkrétne príklady (Bože a podobne) uvedené priamo medzi typmi nominatívu, v článku je uvedená aj strana (je príliš namáhavé si to otvoriť?). Poruchy čítania a listovania ja odstraňovať neviem. 2A02:AB04:3140:7400:41F:F569:8030:3FB4 19:24, 9. január 2022 (UTC)
- Namiesto krátkej jednoduchej citácie budeme písať šesť riadkov textu. :) Aké milé. A hlavne zbytočné. KingisNitro (diskusia) 20:16, 9. január 2022 (UTC)
- To nie je pravda. Celý článok sa tým zaoberá, takže vám nebudem kopírovať celý začiatok a koniec článku, prečítajte si ich (v strede textu autor cituje iných autorov a tých sčasti vyvracia, takže aj stred si môžete prečítať). Zdroj nehovorí o žiadnych viacerých formách vokatívu v tom zmysle ako tu o ňom hovoríme my, žiadne osobitné konkrétne tvary -e a -u neexistujú, myslí sa tým celý tradičný vokatív (lebo ten sa tvorí na -e a -u), je to z celého textu úplne jasné, sú to elementárne veci. Existujú aj iné formy vokatívu (v slangu a podobne), ale o tých tu teraz nediskutujeme. Takisto existuje vokatív ako synonymum pre oslovenie, ani o tom tu teraz nediskutujeme. Ak vám to nestačí, v druhom článku autora máte uvedené konkrétne príklady (Bože a podobne) uvedené priamo medzi typmi nominatívu, v článku je uvedená aj strana (je príliš namáhavé si to otvoriť?). Poruchy čítania a listovania ja odstraňovať neviem. 2A02:AB04:3140:7400:41F:F569:8030:3FB4 19:24, 9. január 2022 (UTC)
- "Je to tam explicitne uvedené" a následná neochota to nájsť a odcitovať naznačuje nejakú divnú neschopnosť konverzovať a viesť slušnú debatu. Citáciou by sa celý problém pravdepodobne vyriešil. Dávam do pozornosti @Jetam2. Zdroj pojednáva o existencii vokatívu a hovorí o jeho formách (konkrétnych, tvaroch -e a -u) a nie o tom, že celý vokatív je len formou nominatívu. To som v poznámke k úprave dokonca i citoval. Každopádne som rád, že táto debata viedla k rozšíreniu článku a doloženiu viacerých zdrojov, tak teraz šup rozšíriť iné stránky, keďže sa do toho tak vyznáte. A odporúčam neupravovať každú stránku päťkrát po sebe, ale naraz. KingisNitro (diskusia) 19:17, 9. január 2022 (UTC)
- Presný opak je pravdou (a to, že sa "na jeho mieste používa nominatív", nepopiera nikto, je to trivialita, o ktorej by nikto nemal dôvod písať článok). Je to tam explicitne opakovane uvedené, celý článok je práve o tom, od prvej vety až do konca. Takisto v jeho druhom článku. Nerozumiete písanému textu a celý článok (s vynechaním stredu) vám sem kopírovať nebudem. A nie je to u vás prvýkrát, čo tvrdíte presný opak než citovaný zdroj. Netuším, ako ste za takých okolností dospeli k záveru, že máte písať encyklopédiu. Ešte dobre, že po vás články nikto nečíta, že? 2A02:AB04:3140:7400:41F:F569:8030:3FB4 19:01, 9. január 2022 (UTC)