Diskusia:Slováci (rozlišovacia stránka)

Sloveni

@Perspekíiva1:Zdravím. Kde presne v recenzii [1] má byť informácia o Slovákoch ako Slovenoch? Ja som ju nenašiel. Vasiľ (diskusia) 11:21, 12. január 2022 (UTC)

Dobrý deň, dobré ponaučenie, budem si ponúknuté recenzie overovať, doplním iné informácie a ďakujem. Perspekíiva1 (diskusia) 13:15, 12. január 2022 (UTC)

Ako každé infomácie, treba kontrolovať. V poriadku, tak to, prosím, z článku odstráňte. Vasiľ (diskusia) 13:18, 12. január 2022 (UTC)

Článok UHLÁR, Vlado. O pôvode názvov Slovák, Slovensko a slovenčina. Kultúra slova, 1992, roč. 26, čís. 8, s. 230 – 236. Dostupné online [cit. 2022-01-12]. ISSN 0023-5202. píše: „Zatiaľ pôvodné meno Sloven u nás už v zúženom význame stalo sa aj názvom nášho ľudu (čiže feudálnej slovenskej národnosti).“ Teda, že (jeden z významov slova) Sloven je staršie Slovák. Nie naopak. V takejto forme to nemôže zostať. Vasiľ (diskusia) 20:22, 12. január 2022 (UTC)

alebo ... na str. 232 bod 3 autor píše : Popri starej forme Sloven ... atď zo základu Slov- vznikla upravená podoba s využitím prípony -ák/-iak, t. j. Slovák (na východnom Slovensku i Sloviak), ako obdobne z podoby Poľan vznikol názov Poliak, z podoby Slezan názov Sleziak, zavše i pre Moravanov názov Moravák (alebo pre Pražanov názov Pražák) ... doplním potom str.232 bod 3 ... môže byť ? Perspekíiva1 (diskusia) 09:17, 13. január 2022 (UTC)

Podľa podľa jedného významu slova Sloven je Sloven stará forma slova Slovák, z toho nevyplýva, že Slovák je iné označenie pre akéhokoľvek Slovena.

To čo uvádzate zo s. 232, je pôvod slova, nie jeho synonymum. Vasiľ (diskusia) 09:22, 13. január 2022 (UTC)

Prepáčte, ale hovoríme o dávnejšej minulosti, kedy sa terajší Slováci volali Sloveni, nie o tom, že Slovák je iné označenie pre Slovena, ako aj rozlišovacia stránka hovorí :

Slováci (jednotné číslo Slovák, ženský rod Slovenka) môžu byť:

západoslovanský národ, pozri Slováci

obyvatelia Slovácka, moravskí Slováci, pozri pod Slovácko

štátni občania Slovenska, pozri napr. pod Demografia Slovenska

v dávnejšej minulosti aj:

Sloveni

Slovania

Slavónci Perspekíiva1 (diskusia) 09:50, 13. január 2022 (UTC)

@Perspekíiva1:Na základe čoho opakovanie vraciate chybnú informáciu do článku? Vasiľ (diskusia) 09:46, 13. január 2022 (UTC)

prepáčte, o akej chybnej informácii hovoríte ? Zopakujem :rozlišovacia stránka hovorí ako sa Slováci v dávnejšej minulosti mohli volať a uvádza príklady Perspekíiva1 (diskusia) 09:53, 13. január 2022 (UTC)

Problém je, že článok z KS nepíše to, čo opakovane uvádzate do článku. Píše, že Sloven je staršie pomenovanie pre Slováka, resp. Sloveni pre Slovákov. Nepíše, že Slováci je staršie pomenovanie Slovenov. To je dosť podstatný rozdiel. Preto to v článku nemôže zostať. Vasiľ (diskusia) 09:56, 13. január 2022 (UTC)

Hm, ale veď v KS nie je reč o tom, že Slovák je staršie pomenovanie Slovenov ... ale píše o tom, že v dávnejšej minulosti Slováci môžu byť aj ... Slovania, Slavónci čiže aj Sloveni Perspekíiva1 (diskusia) 10:05, 13. január 2022 (UTC)

Inak, napr. Sloven. In: Slovník slovenského jazyka. Ed. Štefan Peciar. 1. vyd. Zväzok IV. s – u. Bratislava : Vydavateľstvo SAV, 1964. 760 s. Dostupné online. S. 119. : „zastar. Slovák“.

KS to píše naopak, že jeden z významov slova Sloveni je staršie pomenovanie pre Slovákov. Nikde sa tam nepíše, že Slovák je názov pre akéhokoľvek Slovena. Vasiľ (diskusia) 10:12, 13. január 2022 (UTC)

opačne, ak dovolíte ... KS píše : Slováci (jednotné číslo Slovák, ženský rod Slovenka) môžu byť: a menuje ich ... aj v dávnejšej minulosti, teda (starobylý) názov Sloven, pre dnešných Slovákov, nie je možné poprieť ... Perspekíiva1 (diskusia) 10:22, 13. január 2022 (UTC)

KS (a SSJ) píše, že Sloven je staré pomenovanie pre Slovákov. Nepíše, že Slovák je staršie pomenovanie Slovena. Je na to čo píšem dačo hmlisté/nejasné? Vasiľ (diskusia) 10:25, 13. január 2022 (UTC)

nerozumieme si ... KS píše o Slovákoch, ktorí môžu byť v dávnejšej minulosti známy ako Slovania, Slavónci aj doplňujem Slovenov okrem Uhlára, môžem doplniť aj iných autorov ... dokonca pomenovanie Sloven má aj svoju logiku ... Sloven, Slovenka, slovenčina, slovenský, slovenská, slovenské a dnes aj Slovensko Perspekíiva1 (diskusia) 10:39, 13. január 2022 (UTC)

Zatiaľ čo ste doplnili tak to nebolo správne. Skúste ďalej.

Nateraz to v rozlišovacej stránke byť nemá, pretože takéto synonymum je chybné. Ak by to malo byť v RS Sloveni (čo ešte neexistuje), tak by to bolo v poriadku a podľa článku v KS. Vasiľ (diskusia) 11:20, 13. január 2022 (UTC)

len pre ujasnenie hovoríme o RS a KS ... OK, doplnil som Perspekíiva1 (diskusia) 12:21, 13. január 2022 (UTC)

Filit(oba odkazy [2], [3]) píše, že Sloven je starý názov pre Slováka. Nepíše, že Slovák v dávnej slovenčine bolo všeobecne „Sloven“. Je to chybne a vy to nechápete. Vasiľ (diskusia) 12:25, 13. január 2022 (UTC)

prepáčte, nie je to tak ... Synonymum je slovo, ktoré inak znie, ale má rovnaký alebo blízky význam ako iné slovo. Synonymá sa odlišujú významovými odtienkami alebo štylistickými príznakmi, čítajte ... Filit píše : Slováci = slovenský národ - pôvodne sa volali Sloveni a opačne Sloveni- pôvodný názov Slovákov. Má Sloven blízky význam k Slovákovi áno alebo nie ? ... rozlišovacia stránka RS píše, že Slováci môžu byť v dávnejšej minulosti aj : Slovania a Slavónci a následne doplňujem Sloveni s príslušnými odvolávkami ... KS o.i. str.232 odst.3 píše Popri starej forme Sloven atď ... čiže potvrdzuje existenciu Slovenov davnejšej minulosti ... pochopte, článok v RS nemá požiadavku na písomné potvrdenie dávnej slovenčiny o existencii Slovenov, ale hovorí iba o možnostiach pomenovania Slovákov v dávnej minulosti Perspekíiva1 (diskusia) 13:15, 13. január 2022 (UTC)

Predmetný článok nehovorí o možnostiach pomenovania Slovákov v minulosti. Článok hovorí, aké rôzne významy má slovo Slovák, čiže kvázi presný opak toho, čo si vy myslíte, že hovorí. Máte to všetko popletené. 2A02:AB04:3140:7400:EC17:4663:E450:2A42 13:48, 13. január 2022 (UTC)

hm a nemýlite sa ? RS - rozlišovacia stránka hovorí jasne : Slováci (jednotné číslo Slovák, ženský rod Slovenka) môžu byť, atď... nie nehovorí sa, ale hovorí o možnostiach pomenovania Slovákov v minulosti, áno alebo nie ? Poprosím, kde sa hovorí v článku RS-rozlišovacej stránke, aké rôzne významy má slovo Slovák ? Vasil, nikam to nevedie, aj tak ďakujem za riešenie. Perspekíiva1 (diskusia) 15:09, 13. január 2022 (UTC)