Diskusia:Tenzid

Zmazanie (tenzidy)

@Vasiľ: V čom je problém s presmerovaním [Tenzidy -> Tenzid]?--Jetam2 (diskusia) 08:24, 25. marec 2018 (UTC)

Základný tvar je tenzid, rovnako ako v prípade micela. Nevidím príčinu na presmerovanie z množného čísla, to sa tu nerobí. Zbytočné presmerovanie. Vasiľ (diskusia) 08:25, 25. marec 2018 (UTC)

Tak môžme začať robiť. Máme napríklad aj Enzýmy.--Jetam2 (diskusia) 08:50, 25. marec 2018 (UTC)

Načo? Lebo niekomu nie je jasné, že články sú tu (až na niektoré výnimky) v singuláre? Kvôli tomu a budú robiť presmerovania z plurálu? Vasiľ (diskusia) 09:23, 25. marec 2018 (UTC)

Niekde to dáva zmysel, niekde menší. Napríklad vytvoriť presmerovanie z jadrové elektrárne asi veľmi nedáva. Ale chemické látky, prečo nie? Inak napr. Jóko Ono sa tiež nikde nepoužíva.--Jetam2 (diskusia) 10:19, 25. marec 2018 (UTC)

Takže kritérium bude to, že niekomu to dáva zmysel. Dojmologické odôvodnenie? Prečo nie: pretože základný tvar je singulár, tak je to v odborných zdrojoch.

Jóko Ono je prepis a prepisy sa používajú (je možné, že pokiaľ niekto len opisuje z novín, tak nadobude iný názor, ale noviny nie sú pre encyklopédiu najpodstatejší zdroj). Vasiľ (diskusia) 10:30, 25. marec 2018 (UTC)

Základný tvar nespochybňujem. Niekto bude hľadať Tenzidy a nemusí ho napadnúť, že stačí len z url vyhodiť y. Ale však prečo by sme mali niečo čitateľom uľahčovať. Radšej sa držme nejakých divných zvyklostí.--Jetam2 (diskusia) 10:36, 25. marec 2018 (UTC)

Hneď ako prvý článok je [1] tenzid, čiže to nájde. Uľahčovať tak, že budú vznikať takéto ľubovolné presmerovania mi nepríde ako vhodné, či presné. Vasiľ (diskusia) 11:04, 25. marec 2018 (UTC)

Nie všetci hľadajú cez vyhľadávač. Takže dojmy aj u teba?--Jetam2 (diskusia) 11:27, 25. marec 2018 (UTC)

Tak o akom vyhľadávaní potom vravíš? Vasiľ (diskusia) 11:30, 25. marec 2018 (UTC)

Pardon, trochu som to splietol. Inak ja občas "vyhľadávam" priamo cez prepis URL.--Jetam2 (diskusia) 11:49, 25. marec 2018 (UTC)

Tak brať písanie priamo URL ako bernú minicu mi nepríde ako vhodné. Veď to je už čisté triafanie a ja skutočne nechápem, prečo práve takéto hľadanie berie ako argument pri zakladaní presmrovaní. Vasiľ (diskusia) 11:55, 25. marec 2018 (UTC)

Dávam to ako poznámku. Argumentom je uľahčenie cesty pre čitateľa, resp. jej zrýchlenie.--Jetam2 (diskusia) 12:04, 25. marec 2018 (UTC)

Ak ide cez google, tak vyhľadávanie tenzidy nájde článok tenzid. Ak ide cez vyhľadávanie tu na wiki, tak rovnako. Jeden klik navyše (cez wiki) nikoho nezabije a navyše jasne upovedomí na to, že článok je v Sg. Vasiľ (diskusia) 12:26, 25. marec 2018 (UTC)

Je mi jasné, že nikoho nezabije. Ale je to klik navyše. Nemusí mať každý vysokorýchlostný internet alebo môže za dáta platiť. Tak prečo nepriniesť výsledok rýchlejšie keď môžme? Keď už teda chceme "jasne upovedomiť" (načo? a na základe čoho?) že je článok v singuláru tak máme k dispozícii samotný článok a smer presmerovania (z plurálového tvaru na singulárový a nie naopak). PS: mazanie živej diskusie nie je vhodné...--Jetam2 (diskusia) 15:10, 26. marec 2018 (UTC)

Podobným argumentom by si mohol vytvoriť presmerovania zo všetkých pádov + presmerovania bez diakritiky. So želaním aby si to uľahčil. Za textové dáva bude platba minimálna, ale to je skôr otázka na Teslatona.

Nevidím príčinu vytvárať ad-hoc na niektoré články (aké je kritérium?) presmerovania z množného čísla. Vasiľ (diskusia) 15:19, 26. marec 2018 (UTC)

Iné ako nominatív som nespomínal. Ani bez diakritiky. Prečo na niektoré? Nejlepšie na všetky kde sa to bude dať očakávať.--Jetam2 (diskusia) 15:24, 26. marec 2018 (UTC)

Zatiaľ si nespomínal. To je len rozvinutie toho čo si uviedol.

Dosť by ma zaujímalo, že ako stanovíš „kde sa to bude dať očakávať“. Lebo vyzerá to na značne ľubovolné stanovenie. Vasiľ (diskusia) 15:39, 26. marec 2018 (UTC)

Tak nerozvíjaj čo som nespomínal.

Stanovenie či je niečo primárne singulár alebo plurál je tiež ľubovolné. Dáva zmysel otázka "Čo sú Tenzidy?" alebo "Čo sú asteroidy?"? Dáva. Otázka "Čo sú kyslíky?" alebo "Čo sú Jupitere? už zmysel nedáva.--Jetam2 (diskusia) 16:27, 26. marec 2018 (UTC)

Stanovenie či je názov hesla singulár alebo plurál nie je primárne ľubovolné. Základný tvar pre absolútnu väčšinu hesiel je nominatív singulár. A keď máš pochybnosť, tak existujú zdroje (zasa raz: nie noviny a web). Z hlavy mi ako tvary v plurále napádajú akurát názvy národov a niektorých taxónov. Vasiľ (diskusia) 16:47, 26. marec 2018 (UTC)

Ak neviem čo sú tenzidy nemusím vedieť, že ide o singuárne slovo. Môže to byť súhvezdie alebo súostrovie alebo čokoľvek iné. Okrem toho nemusím vedieť či je slovo ženského alebo mužského rodu a teda či je jeden tenzid alebo jedna tenzida.--Jetam2 (diskusia) 16:56, 26. marec 2018 (UTC)

Na to je vyhľadávanie na wiki, ktoré ukáže výskyty v článkoch a ukáže aj tenzid. Z toho je azda jasné, že na aký článok ísť. Či niekto tuší alebo netuší, že akého je tenzid rodu s tým veľa spoločného nemá. Akého je tenzid rodu rovnako nevieš z tvaru tenzidy. Vasiľ (diskusia) 17:30, 26. marec 2018 (UTC)

Na párty sa niekoho spýtam "Čo študuješ ty?" a odpovie mi "Tenzidy." Neviem čo to je. Nechem vyzerať ako blbec. Hodím sa na sk.wikipedia.org a do searchboxu dám "Tenzidy". S presmerovaním môžem mať článok k dispozícii skorohneď. Bez presmerovania musím vyhodnotiť výsledky vyhľadávania čiže tomu venujem o niekoľko sekúnd viacej. Čo je to sekunda, že jo? Ale je to práve ten malý detail, ktorý nás nič nestojí a niekomu s pomalým spojením urýchli výsledok a Wikipédiu urobí priateľskejšiu pre používateľov. Mimochom, kontroloval som aj iné wiki. Na českej majú článok v pluráli cs:Tenzidy ale cs:Tenzid je presmerovanie. Rovnako to majú poľskej pl:Surfaktant je presmerovanie na pl:Surfaktanty. V angličtine naopak: článok v singulári a en:Surfactants je presmerovanie. Podobne fr:Tensioactifs. Na rozdiel od tlačených encyklopédií máme túto možnosť tak prečo ju nevyužiť. Rod spomínam preto, že ak niekto už vie, že nie sú presmerovania z plurálu tak hľadá veci v singulári. Ak by som nevedel akého rodu slovo je opäť strácam niekoľko sekúnd hľadaním. Mimochodom čo vravíš na rozlišovačku Náplavy? Momentálne obsahuje len túto informáciu: Náplavy môže byť: množné číslo slova náplava a zastarano: kvartér.--Jetam2 (diskusia) 07:19, 27. marec 2018 (UTC)

To, že niekto niečo nevie, nemá byť hlavná motivácia toho ako robiť presmerovania. Presmerovania sa robia hlavne z alternatívnych názvov, prepisov a podobne. Náhodne vybrané články, na ktoré si dávaš presmerovania z množných čísel, rozhodne nie sú konzistentné. To je zasa dojmologické riešenie.

Ako to riešia iné wiki, je ich záležitosť. Je dosť možné, že ide len o nejaké akcie jednotlivcov a nie politiku daných wiki v tejto oblasti.

Na zisťovanie gramatického rodu slúžia slovníky. PS Náplavy (keď už) tak na príslušnej diskusnej stránke. Vasiľ (diskusia) 07:42, 27. marec 2018 (UTC)

Čo je hlavná motivácia robenia presmerovaní?--Jetam2 (diskusia) 21:19, 29. marec 2018 (UTC)