Diskusia ku kategórii:Farmakológia

zdravim. rad by som sa opytal, ci to tu rediguje nejaky profesional (lekar, farmaceut, farmakolog). studijne som v oblasti medicinskej chemie, a rad by som vytvoril/rozvil vetvu "psychofarmaka", pripadne sirsie "psychotropne/-aktivne latky".

• Máme jeden kus lekára rádiológa a ešte jeden kus zubára. Rádiológ je momentálne aktívnejší. Stačí?:) --Bubamara 15:21, 13 jún 2006 (UTC)

ATC klasifikácia

Neúspešne som na slovensku hľadal Články ATC klasifikácie a jednotlivých ATC kódov. Ak sa dobre neskrývajú, tak tu asi niesu. Nechcem sa sťažovať, že tu nieje, ale otvoriť otázku, akým jednotným formátom označiť články jednotlivých kódov. Navrhujem sa inšpirovať en.Wiki a použiť "ATC_kód_A" až "ATC_kód_A00AA". Aj keď ostane gro kódov nenaplnené a väčšina zvyšku vo forme výhonkov, pokladám ATC za dôležité pre udržanie poriadku ak má farmaceutická časť medicínskeho portálu v budúcnosti rásť.--Edo11 10:16, 14. január 2007 (UTC)

Súhlasím, ale myslím, že samostatné články stačí mať len do úrovne ATC kód A00. Mz 10:50, 14. január 2007 (UTC)

Neviem či to bude stačiť, ale je to dobrý základ. Ku každému takémuto článku sa dá urobiť ľahko výhonok s časťou ATC systému. Tieto dokážem pomerne rýchlo vygenerovať. Aby som ale nespravil 130 článkov, ktoré bude treba opraviť, urobím najprv prototyp a dám sem jeho link.--Edo11 12:04, 14. január 2007 (UTC)

Predsa to nebude asi tak jednoduché. Nemám dobrý prehľad v (c) a rád by som sa vyhol nutnosti prekladať celý systém z en.wiki alebo de.wiki. Celý systém je preložený na [1], ale je pod (c) a skopírovať po kúskoch kompletný preklad z ich stránky sa asi nedá nazvať citáciou, či hej? Nejaké návrhy?--Edo11 12:40, 14. január 2007 (UTC)

Požiadať nobel.sk o povolenie na prebratie obsahu podľa licencie wikipédie (s prípadným uvedením tej stránky ako zdroja v každom článku). Bronto 15:39, 14. január 2007 (UTC)

Máte niekto skúsenosti s úspešnými žiadosťami, čo je tu uvedené o GNUFDL a slovenskej legislatíve mi práve nedáva istotu. Samozrejme môžeme ATC pracne preložiť ak to nepôjde ale za pokus by to snáď stálo.--Edo11 22:10, 14. január 2007 (UTC)

Treba len od nich mail, v ktorom je explicitne napísané, že súhlasia, aby sa to umiestnilo vo na tejto site podľa tejto licencie (a predpokladá sa, že si tú licenciu prečítajú). Je úplne jedno ako to povolenie konkrétne formulujú a je už úplne jedno, akým štýlom sa na nich obrátiš ty. Bronto 22:31, 14. január 2007 (UTC)

A naozaj sú držiteľmi práv na ten preklad oni? Klasifikácia liekov je oficiálna a mala by byť sformulovaná v nejakom zákone (o liečivách?) alebo jeho prílohe. Mz 22:34, 14. január 2007 (UTC)

Neviem o tom, že by bola ATC priložená ku niektorému zákonu (overím), podľa mojich vedomostí je oficiálna verzia zverejená WHO v angličtine a snáď pár ďalších jazykoch. Slovenská legislatíva sa odvoláva na kódy a preto preklad názvov skupín nieje pre ňu dôležitý. Navyše ju WHO pravidelne upravuje. Skúsim zajtra napísať ten mail a uvidíme, čo ďalej. Možno by fungovala aj žiadosť na ŠUKL alebo MSR vrámci z. o prístupe k informáciám.--Edo11 23:12, 14. január 2007 (UTC)

Analogicky k MKCh je možné vytvoriť aj strom článkov (Medzinárodná klasifikácia chorôb) aj strom kategórií (Kategória:Medzinárodná klasifikácia chorôb). Originál ATC/DDD je na webstránke WHO, je však tiež chránený copyrightom ktorý povoľuje používať a prekladať texty za účelom výskumu a súkromného štúdia. --AtonX 14:46, 15. január 2007 (UTC)

Bolo by ľahšie preložiť ATC z en.wiki, kde je to už (predpokládam) pod GFDL ako priamo z who.int. Mám ale POZITÍVNU odpoveď od firmy vlastniacej (c) z nobel.sk. v maili. Kam mám dať tu konverzáciu, nech vidite, ze/ci je to OK?--Edo11 16:50, 15. január 2007 (UTC)

Napr. do diskusie k relevantnému článku (v tomto prípade asi Anatomicko-terapeuticko-chemický klasifikačný systém alebo ako sa to bude volať) Mz 16:54, 15. január 2007 (UTC)

Preložil som z en.wiki základný článok k ATC a vytvoril výhonok ku kódu A. Skôr ako začnem v jednotnom formáte robiť výhonky k ostatným podskupinám, použite ho ako prototyp pre úpravy. V diskusii k ATC je stále skopírovaná konverzácia s Nobel. Ako je to aj v mojom návrhu, rád by som zachoval tabuľky s klasifikáciou v rámci šablón, pre použitie ATC aj iných článkoch. Nakoniec by som sa rád spítal ako a kde by bolo vhodné umiestniť logo Nobelu.--Edo11 15:11, 20. január 2007 (UTC)

Dostal som návrh dať namiesto článkov jednotlivým ATC kategóriám WP kategórie. Dôvod, s ktorým sa stotožňujem, nájdete v mojej diskusii. V skratke, články sú krátke, len výhonky a vlastne majú (väčšinou) malú šancu na rozšírenie. Ak však pomenujem kategórie len kódom napr. "ATC kód A01", treba pridať priamo do kategórie popis ako je napr. v kategórii kategória:medicína. Pri MKCH je v názve uvedený aj popis kategórie, to je však zdrojom roboty, keď sa zmení časť ATC, pretože premenovaním (zmenou popisu) sa prerušia všetky odkazy, či nie? V skratke: "ATC kód A01", alebo "ATC kód A01 - Stomatologické prípravky"--Edo11 15:29, 7. február 2007 (UTC)

• Môže byť Kategória:A01 - Stomatologické prípravky. Názov kategórie vo wiki nemusí byť totožná s kódom ATC; takto bude vidno aj kód, aj názov. --AtonX 15:33, 7. február 2007 (UTC) P.S.: Názvy článkov (ATC kód A) mi pripadajú trošku nepresné; buď je kód proste „A“, a vtedy sa článok musí tak volať - s rozlišovacím príznakom, napr A (ATC), alebo treba dať názov kódu, napr. A - Tráviaci trakt a metabolizmus? --AtonX 15:37, 7. február 2007 (UTC)
  • Rád by som v adrese videl to ATC v nejakej forme. Proste dať kód je neprehľadné, pretože je viacero alfanumerických klasifikácií, napr. aj MKCH. Navrhujem kompromis Kategória:A01(ATC) - Stomatologické prípravky podobne ako to navrhuješ pri článkoch. Tie potom môžeme odstrániť, keď bude vec urovnaná.--Edo11 15:48, 7. február 2007 (UTC)
    • To je zbytočné, kategória je vždy jednoznačne zaradená do svojej nadkategórie. Odkaz na hlavný článok alebo krátke vysvetlenie je potom možné priamo zo stránky kategórie. Aamotná skratka ATC je tiež nejednoznačná, pozri len en:ATC. --AtonX 15:54, 7. február 2007 (UTC)

ATC kategórie po úroveň A00 sú hotové. Aby zbytočne nezívali prázdnotou a aby bol na stránkach dostupný kompletný ATC systém, v každej kategórii úrovne A00 je rovnomenný článok. Prototyp je A01 - Stomatologické prípravky, v jeho diskusii je poznámka k navrhovanej štruktúre.--Edo11 10:31, 11. február 2007 (UTC)

Máme vytvorenú asi polovicu článkov základnej úrovne ATC. Nedokončil som ich pretože sú to výhonky bez skutočnej nádeje na rozvinutie a dobe ich nahrádzajú wiki-kategórie. Teraz vidím nasledovné možnosti:

1. Doplniť ostatné články, opraviť wikilinky a premenovať stránky tak aby malo ATC v sk.wiki jednotnú štruktúru. To znamená nechať tam výhonky aj keď možno neporastú.
2. Odstrániť výhonky, v šablóna:ATC kódy dať wikilinky na kategórie alebo sa jej celkom zbaviť, resp. dať ju priamo do základného článku.--Edo11 14:14, 11. február 2007 (UTC)

• Ten prototyp je v súčasnej podobe skôr prototym neencyklopedického článku. Doteraz sme totiž kategórie vytvárali a napĺňali podľa obsahu, t.j. podľa existujúcich článkov a nevytvárali sme nasilu prázdne kategórie. Ale budiž... Môžeme ho premenovať na Zoznam...? --AtonX 10:13, 12. február 2007 (UTC)
  • Nuž nič viac ako zoznam to nebude, mal si pravdu s tým, že tieto články niesu oveľa viac ako zoznamy odkazov a dosť určite sa ničím viac nestanú. Treba ich ako zoznamy nejak inak označiť? Čo myslíš tým "premenovať na Zoznam". Dôvod, prečo som vytvoril články na úrovni A00 bol zabezpečiť a) aby neboli nové kategórie úplne prázdne, b) aby bola na wiki kompletná dostupná klasifikácia. ...Neuvedomil som si ale, že asi bolo treba mať najprv čím naplniť kategórie. :-S --Edo11 21:00, 12. február 2007 (UTC)
    • Ide len o úzus, že články ktoré sú prevažne alebo výlučne zoznamami položiek alebo odkazov sa musia začínať slovom Zoznam... Zaraďujú sa potom aj do kategórie Kategória:Zoznamy. Ak sa chceš inšpirovať, pozri príslušnú kategóriu. Navrhoval by som názov Zoznam stomatologických prípravkov, kde sa na začiatku môže uviesť, že ide o zoznam podľa ATC. --AtonX 08:17, 13. február 2007 (UTC)
      • Neviem si s tým poradiť. Názov Zoznam stomatologických prípravkov hovorí, že tam budú lieky, teda niečo, čo na tých stránkych zatiaľ nieje (aj keď môže byť. Neviem, ako formulovať úvod takejto stránky, a je to o to ťažšie, že sa snažím pre flexibilitu sa zmestiť do šablóna:ATC článok. Nejaké návrhy?--Edo11 20:11, 13. február 2007 (UTC)
        • Ten článok (zoznam) sa týka klasifikačného systému, kde sú jednotlivé položky zoskupené do kategórie, ktorá sa volá Stomatologické prípravky. Tu už nič lepšie nevymyslíme, to je proste oficiálny názov, tak ako ho uvádza tento klasifikačný systém a toho sa musíme pridržiavať. Iný klasifikačný systém to môže nazvať čojaviem Ústne vodičky, tak podľa takého by musel vzniknúť článok s názvom Zoznam ústnych vodičiek. Terminológiu si nemôžme vymýšľať ale ju musíme prebrať z originálu. Ešte je možnosť, že analogicky k MKCH-10, kde existujú články s názvom Infekčné a parazitárne choroby (MKCH-10) by mohli vzniknúť články s názvami Stomatologické prípravky (ATC). Pri takomto preberaní systému sa však vždy obávam, že to dopadne ako s MKCH-10, kde to autora prestalo baviť na 6. kapitole z 21 takže ostali články samozrejme nedorobené a rozbabrané. --AtonX 07:45, 14. február 2007 (UTC)

V procese tvorby ATC systému tu ostali nejaké načaté kategórie, články ale aj nedopatrením vzniknuté články (s chybným názvom).
1) chyba v názve: Zoznam antianemiká, Zoznam vápnikových blokátorov, Zoznam prípravkov pre endokrinná terapia, Zoznam Imunostimulancií
2) Nedokončená séria článkov: ATC kód A až ATC kód J
3) Duplicitné kategórie: Kategória:ATC kód A a Kategória:ATC klasifikácia
U 1) a 3) je to asi jasné, poradí mi niekto návod na mazanie? Nedarí sa mi ho nájsť. U 2) sú možnosti: dokončiť/upraviť a dokončiť/odstrániť. Nechcel by som odstrániť niečo, čo niekto iný dokáže využiť, nechcem tam ale tú sériu vidieť zbytočne polovičnú.--Edo11 07:34, 17. február 2007 (UTC)

MKCH - klasifikácia

Čo sa týka MKCH, nemám ho rád (len názor). Je väčší, zložitejší a neprehľadnejší ako ATC. MKCH-10 je [2] na pozretie ale asi tiež nebude ľahko dostupný na zverejnenie. Už len skopírovať a preformátovať ho je robota. Určite by sa tu hodil, ale treba sa doň kuknúť a rozhodnúť jak kompletne ho tu chceme mať a či to zvládneme celé naraz. Diagnózy sa navyše ťažšie prekladajú (aspoň mne) ak by sme chceli vychádzať z en:icd alebo ICD(de). Opäť je mimochodom zdroj aj who.int. Navrhujem ísť len po úroveň A00, kde je systém ešte pomerne prehľadný, podľa môjho vedomia lekári aj tak zriedka využijú presnejší kód (aspoň nie na receptoch). Nakoniec si všimnite, že kým ATC je v cudzích wiki bežné, MKCH má zvyčajne len všeobecný popis a málo viac. ATC je dobré na prehľadné interwiki, MKCH v tom tak silné nieje.--Edo11 17:21, 15. január 2007 (UTC)

Zdá sa, že táto téma je už uzavretá... --Edo11 14:07, 20. január 2007 (UTC)