Diskusia s redaktorom:PavelKaras13/Slez kučeravý

Nesúhlas so zmazaním článku

Včera som dal na túto stránku preklad. Prečo je strojový? Bolo mi to ponúknuté na stránke Sléz kučeravý, na českej Wikipédii, keď som kliknul v kolonke "jazyky" na slovenčinu. Ja som začiatočník, mám na Wikipédii zatiaľ len dva články. Jeden o vile rodiny Neherovej, mieste môjho rodiska v Prostějove.Tento článok som vytvoril v rámcu školenia "Senioři píší Wikipedii,

pod vedením lektora Grtek (pan Tadeáš Gregor) v januári až februári t.r. Teraz pokračujem v školení seniorov v kurzu pre pokročilých pod vedením lektora pána Martina Strachoňa. Dnes máme poslednú hodinu.

Článok o slézu kučeravom som vytvoril na českej Wikipedii, tiež na nejakú výzvu, už si nepamätám presne.asi pred 6-7 rokmi. Táto rostlina patrí k zabudnutým, kedysi sa viacej u nás pestovala, teraz viac v Nemecku, Švajčiarku, Rusku, Egypte. U nás v dedine ju pestoval sused, pán Viliam Stehlík (už bohužaiľ zomrel). Nevedel ani, ako sa volá a k čemu slúži, vedel len že na hemeroidy. Ja som našiel na internetu jej názov a viac odkazov v nemčine a angličtine. Z týchto podkladov som za pomoci lektora pána Urbanca vytvoril, viacmenej na počest Vila Stehlíka, ktorý mal na zachovaní tejto rostliny zásluhu, tento článok. Chcel som ho dať aj na slovenskú Wikipédiu, preto som tu ponuku na preklad uvítal. Já článok upravím, len prosím mi napíšte, čo tam mám zle. Znalosti o slézu kučeravém som rozširoval aj inými článkami na intrernete, pod skratkami pavelkaras, Paul, Paul1, PavelKa a iné. Tiež som zdarma (za obálku) rozosielal záujemcom semená po SR aj ČR. Myslím, že sa sléz a znalosti o nem dost dobre rozšílili, už sa predávajú aj semená. Poznamenávam, že podľa oznámenia Výzkumného ústavu pícnin u Brna budú, resp. už sú semena slézu kučeravého uložené v medzinárodnej gemmo banke na Špicbergoch.

Ešte na záver niečo o mne: Volám sa Pavel Karas, som ročník 1940, narodený, ako som už uviedol v Prostějove. Na Slovensku som od roku 1962, kedy som tu bol na vojne (Trenčín a Michalovce). Tu som sa aj oženil a zostal, bývali sme v Humennom, teraz v Sučanoch, kam sme prišli za dcérou, ktorá sa tu vydala. Mama pochádzala z Malinova, otec od Třinca. Obaja sú pochovaní v Malinove u Bratislavy.

Teraz sa viac venujem fotografovaniu, už som poslal do Wikipedie Commons viac ako 500 fotografií, ďalšie ešte mám v pláne, väčšinou zo Sučian, ale čakám na lepšie počasie, v týchto horúčavách to už pre mňa velmi nie je, mám, ako som uviedol cez 83 rokov.. Tak prosím o zprávu, čo mám pre úpravu šlánku "Sléz kučeravý" urobiť, aby zostal na Wikipedii. Moja adresa:

pavel.pavlina.su@gmail.com.

Majte sa dobre, pekný deň, zdraví Pavel Karas, Sučany PavelKaras13 (diskusia) 10:42, 27. jún 2022 (UTC)

Urgentně upravit

@Jetam2 Opravdu je to na urgent? Na csWiki by toto rozsahově prošlo bez potíží, rozhodně to výrazně přesahuje rozsah subpahýlu. Nebo v čem je problém, co ještě v článku potřebuje tak zásadně upravit? Bazi (diskusia) 00:16, 29. jún 2022 (UTC)

@Bazi: Já jsem se spíš ptal jestli je to opravdu na výmaz. Článek jsem v podstatě zachraňoval. Za mě článku chybí reference. Obsahuje jen jedinou, na název.--Jetam2 (diskusia) 06:28, 29. jún 2022 (UTC)

Aha, díky za vysvětlení. Na csWiki je k nedostatku referencí samostatná šablona Urgentně ověřit, takže jsem u volby této šablony hledal spíš ty formální nedostatky ve vzhledu a stylu nebo rozsahu. Zdrojování je trochu slabší, to souhlasím. Bazi (diskusia) 10:17, 29. jún 2022 (UTC)

Externé odkazy všetko nevhodné. Ani jeden odborný. Komerčné odkazy na e-shopy tam nemajú čo hľadať. --2A02:AB04:27BD:D900:5D73:62E9:C7CD:2008 18:39, 29. jún 2022 (UTC)

Doplnil som ďalšie externé odkazy PavelKaras13 (diskusia) 16:09, 10. júl 2022 (UTC)

Dnešný deň (12.7.) je další kritický, zasa je tam oznam o zmazání. Nechápem. Splnil som podmienky: doplnil a rozšíťil popis rastliny, doplnil referencie. Najcennejšia je asi z Výzkumného ústavu pícninářskéhos.r.o. Troubsko u Brna, ti si dali dokonca rastlinu patentovať (Sléz kadeřavy). Doplnené sú dalšie odborné odkazy - web nemecký, anglický a čínský. Infobox bohužial opraviť neviem. To isté platí aj pre vloženie šablony, taktiež neviem. To isté platí aj pre odstranení oznamu. Môžte to prosím urobiť? Ďakujem pekne. Asi som na to prišel, nevšimol som si koša. Už som na neho kliknul a je preč. Tak asi tak všetko, viac už neviem urobiť. Zdraví Pavel Karas, Sučany Takže kliknutie na koš nepomohlo, oznam je tam ďalej. Ešte som doplnil odkaz na nemecký web, podľa mňa odborný.

Ak dôjde k zmazaniu tohto článku, už nikdy viac sa žiadnych článkov na urgentnú úpravu nechytím, lebo evidentne je to len strata času. Nech robíme, čo robíme, Vasiľ strká naspäť klamlivú a zavádzajúcu šablónu - že 14 dní neupravené? Stačí sa pozrieť na históriu. Čo horšie, toto nie je jediný prípad a sústavným vracaním šablóny vlastne ne-admini obchádzajú to, že nemajú právo články zmazať ihneď. De facto si tu tak každý môže pomaly mazať každý nový článok navzdory halde argumentov proti zmazaniu a práce iných redaktorov. Pritom je to článok v najhoršom - najhoršom! - prípade na hlasovanie o zmazaní. --Eryn Blaireová (diskusia) 13:54, 12. júl 2022 (UTC)

@Eryn Blaireová: chápem tvoje rozhorčenie, no na druhej strane, článok stále nie je v ideálnom stave.--Jetam2 (diskusia) 16:09, 12. júl 2022 (UTC)

Je ale veľký rozdiel medzi neideálnym stavom a kritériami na rýchle zmazanie.--Eryn Blaireová (diskusia) 12:48, 14. júl 2022 (UTC)

Dakujem. --PavelKaras13 (diskusia) 10:37, 17. júl 2023 (UTC)

Dobrý deň, dodatočne ďakujem. Prepáčte, že až teraz, nevedel som sa dobre v diskúzii orientovať. Pekný deň --PavelKaras13 (diskusia) 15:08, 19. júl 2023 (UTC)

Dodatočne ďakujem, nevyznal som sa velmi v systéme diskúzie --PavelKaras13 (diskusia) 15:45, 21. júl 2023 (UTC)

Článok obsahuje jednu citáciu z českého zdroja na český názov, ktorý je iba strojovo preklopený na slovenský názov. To je úplne nezmyselný prístup, pri ktorom sa človek iba triafa do názvov.
Takže:

1. Článok má chybný názov; podľa Flóra Slovenska. Ed. Ján Futák, Lýdia Bertová. 1. vyd. Zväzok III : Angiospermophytina, Dicotyledonopsida, Magnoliales – Polygalales. Bratislava : Veda, 1982. 608 s. S. 386 – 387. to má byť slez praslenatý.
2. 28. júna tam Jetam2 pridal {{urgentne upraviť}}, čo bolo vzhľadom k stavu článku viac ako odôvodnené. V šablóne sa píše „Ak nebude tento článok do 14 dní prijateľne upravený“, čím sa samozreme myslí 14 dní odo dňa vloženia šablóny.
3. Lehota dvoch týždňov vypršala dnes, článok stále v nedobrom stave, preto {{ZL}}.

Vasiľ (diskusia) 17:35, 12. júl 2022 (UTC)

Takže takhle se na slovenské Wikipedii vítají noví wikipedisté, možná proto je tady komunita tak malá... Jestli se názvosloví má řídit podle knihy z roku 1982, si nejsem úplně jistý, nedokážu a nechci posuzovat, jak moc se slovenské názvosloví proměňuje. Ale jestli je to opravdu špatně, prostě článek přejmenujte. Na ostatní věcné informace o rostlině to nebude mít vliv. A když už tu knihu teda máte v ruce, nebylo by možné ji rovnou využít a ty informace, které jsou s ní v souladu, dozdrojovat? Bazi (diskusia) 18:45, 12. júl 2022 (UTC)

Dobrý den, dodatečně děkuji, promiňte, že až teď, nějako jsem se nevyznal v diskusi. Podnikl jsem další kroky, o výsledku budu informovat. --PavelKaras13 (diskusia) 15:11, 19. júl 2023 (UTC)

Ale když na to ještě koukám, chyba je spíš v latinském názvu. Tento je totiž variantou slézu přeslenitého (Malva verticillata), která podle [1] nese přesnější označení Malva verticillata var. Crispa, případně Malva crispa. Viz též [2] nebo [3]. Bazi (diskusia) 19:28, 12. júl 2022 (UTC)

Dodatečně díky --PavelKaras13 (diskusia) 10:38, 17. júl 2023 (UTC)

A čo tak článok skrátka premenovať na (podľa Vasiľa) správny názov? Ani jedno z toho, čo si uviedol, nie je v súlade s kritériami na rýchle vymazanie.--Eryn Blaireová (diskusia) 12:48, 14. júl 2022 (UTC)

Dobrý deň, ja som hľadal v mne dostupných zdrojoch správny názov. Našiel som len že:

slez kaderavý (kučeravý je varieta slezu praslenatého. Takže si myslím, že názo článku je v poriadku. Ďakujem za pochopenie. Pavel Karas, Sučany PavelKaras13 (diskusia) 13:05, 2. január 2023 (UTC)

Jo ještě k tomu názvu. Tento název - Sléz kadeřavý - používá i Výskumný ústav pícninářský Troubsko, mají ho dokonce i s rostlinou patentově chráněný. Tady je kopie názvu výskumné práce:

Sléz kadeřavý

Malva verticillata var. crispa

PALINA - právní ochrana udělena v roce 2018 PavelKaras13 (diskusia) 17:07, 6. január 2023 (UTC)

Ještě jednou se vracím - názvem verticillata je pojmenovaný sléz krmný. Zase kopie z mageriálů Výzkumného ústavu pícninářského (co je snad dodtatečná autorita):

Sléz krmný

Malva verticillata  L.

HOLINA

povolena v roce 2018

Původ: Odrůda krmného slézu v České republice vznikla individuálním výběrem z materiálů odrůdy Dolina. PavelKaras13 (diskusia) 17:15, 6. január 2023 (UTC)

Dobrý den, jako pozůstatek strojového překopírování tam jsou ještě fotografie. Nahrál jsem tedy dvě nové, ale nedaří se mi je vyměnit. Do infoboxu by měla patřit fotografie rostliny, která je teď pod infoboxem. Ta, která je tam teď, se může smazat. Nevím jak, zkoušel jsem to různě, ale nešlo mi to. Za pomoc předem děkuji. Pavel Karas. PavelKaras13 (diskusia) 18:34, 11. január 2023 (UTC)

Vidím, že sú tu dva druhy diskúzie k článku o slezu kučeravom.

Do jednej som dal odkaz o najnovších poznatkoch v problematike názvu rastliny. Takže kópiu tohto odkazu dávam pre poriadok aj sem:

Obrátil som sa s prosbou o pomoc pri riešení problému názvoslovia pri článku "Slez kučeravý" na Slovenskú akadémiu vied. V odpovedi mi pán riaditeľ Botanického ústavu SAV, Centrum biológie a biodiverzity rastlín SAV uviedol:

Dobrý deň p. Karas,

kolegovia z našej organizácie (Botanický ústav SAV, Centrum biológie a biodiverzity rastlín SAV v.v.i.) pripravujú do tlače publikáciu Slovenské botanické názvoslovie. V pripravovanej publikácii máme tento taxón hodnotený na druhovej úrovni ako: Malva crispa (L.) L. - slez kučeravý. Druhové slovenské meno je prekladom latinského mena - crispus = kučeravý. Ak by ste mali ďalšie otázky k danej problematike rád Vám ich zodpoviem.

S pozdravom,

Jaromír Kučera

Takže dúfam, že rozpor u pomenovní "Slézu" by mal byť vyriešený. --PavelKaras13 (diskusia) 14:53, 20. júl 2023 (UTC)[odpovedať]

Ešte jedna odpoveď z SAV:

Dobrý deň pán Karas,

aby sa dala posúdiť správnosť slovenského názvu pre nejakú rastlinu, je potrebné vedieť o akú rastlinu ide, napr. podľa jej vyobrazenia alebo podľa jej vedeckého názvu. Z tohoto pohľadu nie som si istý o akej rastline je vlastne reč.

Slezov (rod Malva) je na Slovensku niekoľko druhov, niektoré len ako divo rastúce, iné ako pestované a prípadne občas splanievajúce.

Jeden z druhov slezov pestovaných na Slovensku je aj Malva crispa (L.) L. (pôvodný vo východnej Ázii, pestovaný u nás ako okrasná a liečivá rastlina, vzácne splanieva) a ten má naozaj slovenské pomenovanie slez kučeravý.

Čiže ak sa otázka týka tohoto druhu, potom je pravda, že jeho slovenské pomenovanie je slez kučeravý.

S pozdravom,

Pavol Mereďa

Botanický ústav CBRB SAV. --PavelKaras13

--PavelKaras13 (diskusia) 15:56, 21. júl 2023 (UTC)

Myslím, že všetko sa vyjasnilo stanoviskom Botanického ústavu Slovenskej akademie vied z 1.8.2023:

Dobrý deň pán Pavlina,

rastlina s názvom Malva verticillata var. crispa L. (opísaná bola v diele: Sp. Pl. 2: 689 (1753)) je v súčasnosti hodnotená ako samostatný druh s vedeckým názvom:

Malva crispa (L.) L. (opísaná bola v práci:

Syst. Nat., ed. 10.

2: 1147 (1759))

a pre tento druh sa v súčasnosti používa slovenské pomenovanie "slez kučeravý".

S pozdravom,

Pavol Mereďa.

----- pavel pavlina su <pavel.pavlina.su@gmail.com> napísal 1.8.2023 o 13:04:

Pavol Mereďa

Botanický ústav CBRB SAV.

V zmysle uvedeného upravujem preambulu článku o slezu. Neviem, či sa mi podarí upraviť aj infobox, keď nie, prosím o pomoc ochotných wikipedistov. Ďakujem, P.K. --PavelKaras13 (diskusia) 14:04, 1. august 2023 (UTC)

Tak úpravy sa (dúfam) podarili, len sa mi nepodarili okopírovať odkazy so šípkou v názve:

Malva crispa (L.) L. (opísaná bola v práci:, prosím o doplnenie. Ďakujem.P.K. --PavelKaras13 (diskusia) 14:17, 1. august 2023 (UTC)

Externé odkazy

• Tento článok je čiastočný alebo úplný preklad článku Sléz kučeravý na českej Wikipédii (číslo revízie nebolo určené).
• Sléz kučeravý: Obrovská rostlina s jedlými listy na Príma receptář (po česky)
• Sléz kadeřavý na webu Výzkumný ústav pícninářský Troubsko (po česky)
• Malva verticillata na webu Info Flora (po nemecky)
• Malvaceae ve Flora of China (po anglicky)
• Besondere Gehegepflanzen (9) – Weniger bekannte Vertreter der Familie der Malvengewächse, Malvaceae, Teil II / von Ricarda Schramm na testudowelt.de (po nemecky)

Odkládám sem opravenou sekci externích odkazů, kterou mi kvůli editačnímu filtru nebylo umožněno uložit. --Bazi (diskusia) 19:03, 12. júl 2022 (UTC)

Dnes jsem obdržel vyjádření SAV Bratislava. Takže sléz kučeravý byl v SR povýšený na druh, v smyslu oznámení Botanického ústavu SAV jsem opravil název rostliny v preambuli článku a v infoboxu. Tedy až na odkaz se šipkou,

ten se mi nepodařilo zkopírovat.. Hezký (i když upršený) den. Zdraví P.K. --PavelKaras13 (diskusia) 14:39, 1. august 2023 (UTC)