Diskusia:Sovietsko-juhoslovanský konflikt
K zdrojom
[upraviť zdroj]Obsah tohto článku (Sovietsko-juhoslovanský konflikt) bol pôvodne časťou hesla Kominforma#Vylúčenie Juhoslávie z Kominformy. Nie je pravda, že by celkove bolo zdrojov málo. Refrencií tam bolo 12, teraz som pridal ďalšiu (na krvavý pes Tito). Je pravda, že keď to bol v Kominforme, tak niektoré referencie zostali tam. Čo konkrétne by som mal dozdrojovať? Uvedomujem si že na začiatku aj v definícii je málo zdrojov - pre vaše info priklonil som sa v tom k ruskej verzii namiesto anglickej. Dôvodom je že na konci je veľa veci ktoré sú z našej histórie a tie s[ dobre ozdrojované, preto som to neozna4il ako preklad.Starekolena (diskusia) 12:04, 23. september 2021 (UTC)
- @Vasiľ Dal si mi tam dnes 6.10 zmazať lebo 14 dni neupravene UPravoval som to 4.10 pred dvoma dnami. https://sk.wikipedia.org/w/index.php?title=Sovietsko-juhoslovansk%C3%BD_konflikt&type=revision&diff=7253654&oldid=7250866&diffmode=visual Hned na zaciatku som otvoril tuto diskusiu a som ochotny dalej upravovat ale potrebujem vediet co ti vadí. Starekolena (diskusia) 16:27, 6. október 2021 (UTC)
- @Vasiľ: tu sa pridávam v výzve, je korektné s ľuďmi o výhradách komunikovať, obzvlášť ak je prejavená nejaká vôľa stav článku riešiť. --Teslaton (diskusia) 19:24, 6. október 2021 (UTC)
- 14 dní sa počíta odo dňa označenia {{urgentne upraviť}}.
- Odstavec „Dôsledky pre Česko-Slovensko“ (ktorým dosť nepochopiteľne článok začína) má iba dve citácie. Z toho „Romanenko S. A. Medzi „proletárskym internacionalizmom“ a „slovanským bratstvom“. Rusko -juhoslovanské vzťahy v kontexte etnopolitických konfliktov v strednej Európe (začiatok 20. storočia - 1991). - M.: Nová literárna recenzia , 2011.- S. 746. (rusky)“ je pre mna ťažko idetifikovateľný zdroj. Asi prevzatý z ru, ktorý by ale tým pádom mala byť uvedená ako zdroj.
- Podobne zdroj „Венгрия и Югославия в 1945 г.: поиски путей преодоления противоречий между недавними военными противниками // Славянский мир в третьем тысячелетии.“
- Vo všeobecnosti tomuto článku chýbajú kvalitné zdroje. Publicistika skutočne nestačí. Čiastočne tam sú monografie, vždy však iba veľmi kusmo. Plus mám pochybnosť, čo je vlastné dielo a čo preklad z iných wiki. Vasiľ (diskusia) 20:01, 6. október 2021 (UTC)
- @Vasiľ 1. Šablonu urgent mi tam vložil anonym ktorý sa tu neozval. 2. Nemusíš mať pochybnosti nie je to vlastné dielo ani vlastný výskum ale zase všetko som poctivo napísal (preložil) ja, čo by som nenazval publicistika. 3. Začiatok je z ruskej wiki, ktorá je podľa mňa bližšie k nášmu chápaniu týchto udalostí ako ostatné a tam je to to ako definícia bez zdrojov (rozdelil som to na dve časti lebo som sa radil so @ScholastikosSVK ) V poslednej úprave som k tym ruskym tvrdenia dohľadal ruské zdroje (a pozrel som sa do tej čo je online). Romanenko je v časopise Nová literárna recenzia. Môžem to nazad porušťiť. Mimochodom mam 4 relevantné monografie a som ochotny vyhľadt to čo budeš Vasil spochyňovať. Starekolena (diskusia) 17:04, 8. október 2021 (UTC)
- Opravil som zdroj na Romanenka. Že to povedal Gorbačov v roku 1988 bolo všeobecne známe. Romanenko upresňuje kde a kedy to presne bolo a to ma dovádza k záveru: Sovietsko-juhoslovanský_konflikt je komplikovaná téma ktorá mi chýbala v šablone studená vojna. AK máš @Vasiľ výhrady že to nie je objektívne spracované tak povedz rovno že čo ti vadí... Som ochotný odtiaľ vyhodiť koncentrák na ostrove Otok alebo zase naopak časti o prenasledovaní druhej strany. Nerád by som však prišiel o celý článok len tak. (Nebudem tri dni na internete) Starekolena (diskusia) 17:16, 8. október 2021 (UTC)
- Neviem o tom, že by som radil niečo rozdeľovať. V podstate čo sa týka priamych obsahových rád k tomuto článku, všetky som Ti adresoval na tvojej diskusnej stránke... (diskusia) Musím konštatovať, že stále pretrvávajú tie isté vytýkané nedostatky. Nekonzistentnosť. Ako som napísal už skôr , a ako sa vyjadril aj Vasiľ, už len poradie sekcií je divné. Ak niečo rozoberám chronologicky, tak idem spravidla od príčin, cez samotnú udalosť až po následky, a nakoniec špeciálne kapitoly (napr. odraz v ČSR), a to pokiaľ možno v tomto poradí... Formulácie typu „Čistky neboli len našou špecialitou.“ / „Stalin nebol zvyknutý počuť nie, a rozhodol sa Titovo vedenie potrestať.“ na Wikipédiu nepatria. Formulácie viet sú taktiež stále dosť kostrbaté/prekladové: „Juhoslovanská povojnová zahraničná politika bola ambiciózna. “ / „V decembri 1947 boli vzťahy Juhoslávie s Maďarskom a Rumunskom oficiálne urovnané.“ Celé to nemám čas čítať, čiže len takéto ukážky. Súkromnou komunikáciou odporúčané zdroje si v článku nepoužil (alebo minimálne necitoval), čo tiež vypovedá o Tvojom prístupe/snahe. Opäť preto odporúčam, skús sa svojim článkom trochu viac venovať a popracovať na nich najprv v piesku. Púšťaš do rozsiahlych tém, ktoré sa nedajú zvládnuť za pár hodín či dokonca dní. Odporúčam Ti, prenes si článok do piesku a povenuj sa mu dlhšie a kvalitnejšie. Wikipédia naozaj nepotrebuje ďalší nekvalitný obsah. V dobe, keď pomaly každý pozná aspoň jeden či dva cudzie jazyky, nie je pre čitateľa problém si článok prečítať na inej jazykovej mutácii, čo v prípade nízkej kvality slovenského článku aj tak urobí. --ScholastikosSVK (diskusia) 17:55, 8. október 2021 (UTC)
- Dakujem za konkretne pripomienky. Písal si mi aby som zlepšil nadpisy a tak som spajal a rozdeľov a presúval časti. Dám si od teba poradiť a popresúvam a pomením to znova.Starekolena (diskusia) 13:13, 11. október 2021 (UTC)
- Teraz som doplnil aj literatúru od teba aj ďalšie zdroje. Ja sa na slovenskú wiki pozerám ináč ako ty.. Je to jediný otvorený zdroj, v ktorom sú správne informácie po slovensky. AK si ich nenapíšeme nebudeme ich mať. Tejto téme sa venujem pretože sa nás bytostne dotýka. V tej slovenskej literatúre čo som pridal je ešte veľa čo dopĺňať ale aj tak myslím že to už nie je na zmazanie.Starekolena (diskusia) 17:39, 12. október 2021 (UTC)
- Neviem o tom, že by som radil niečo rozdeľovať. V podstate čo sa týka priamych obsahových rád k tomuto článku, všetky som Ti adresoval na tvojej diskusnej stránke... (diskusia) Musím konštatovať, že stále pretrvávajú tie isté vytýkané nedostatky. Nekonzistentnosť. Ako som napísal už skôr , a ako sa vyjadril aj Vasiľ, už len poradie sekcií je divné. Ak niečo rozoberám chronologicky, tak idem spravidla od príčin, cez samotnú udalosť až po následky, a nakoniec špeciálne kapitoly (napr. odraz v ČSR), a to pokiaľ možno v tomto poradí... Formulácie typu „Čistky neboli len našou špecialitou.“ / „Stalin nebol zvyknutý počuť nie, a rozhodol sa Titovo vedenie potrestať.“ na Wikipédiu nepatria. Formulácie viet sú taktiež stále dosť kostrbaté/prekladové: „Juhoslovanská povojnová zahraničná politika bola ambiciózna. “ / „V decembri 1947 boli vzťahy Juhoslávie s Maďarskom a Rumunskom oficiálne urovnané.“ Celé to nemám čas čítať, čiže len takéto ukážky. Súkromnou komunikáciou odporúčané zdroje si v článku nepoužil (alebo minimálne necitoval), čo tiež vypovedá o Tvojom prístupe/snahe. Opäť preto odporúčam, skús sa svojim článkom trochu viac venovať a popracovať na nich najprv v piesku. Púšťaš do rozsiahlych tém, ktoré sa nedajú zvládnuť za pár hodín či dokonca dní. Odporúčam Ti, prenes si článok do piesku a povenuj sa mu dlhšie a kvalitnejšie. Wikipédia naozaj nepotrebuje ďalší nekvalitný obsah. V dobe, keď pomaly každý pozná aspoň jeden či dva cudzie jazyky, nie je pre čitateľa problém si článok prečítať na inej jazykovej mutácii, čo v prípade nízkej kvality slovenského článku aj tak urobí. --ScholastikosSVK (diskusia) 17:55, 8. október 2021 (UTC)
- Opravil som zdroj na Romanenka. Že to povedal Gorbačov v roku 1988 bolo všeobecne známe. Romanenko upresňuje kde a kedy to presne bolo a to ma dovádza k záveru: Sovietsko-juhoslovanský_konflikt je komplikovaná téma ktorá mi chýbala v šablone studená vojna. AK máš @Vasiľ výhrady že to nie je objektívne spracované tak povedz rovno že čo ti vadí... Som ochotný odtiaľ vyhodiť koncentrák na ostrove Otok alebo zase naopak časti o prenasledovaní druhej strany. Nerád by som však prišiel o celý článok len tak. (Nebudem tri dni na internete) Starekolena (diskusia) 17:16, 8. október 2021 (UTC)
- Ak sú nejaké odstavce preložené, tak by to malo byť v článku aj uvedené. Ku kvalitným monografiam: ak nejaké k tejto téme máš, tak potom nechápem prečo si ich rovno nepoužil, ale to zostalo v takejto podobe. Vasiľ (diskusia) 06:24, 11. október 2021 (UTC)
- OK. Posnažím sa a doplním literatúru. Dnes som dopĺňal samotný článok Studená vojna a jej šablonu.Starekolena (diskusia) 13:11, 11. október 2021 (UTC)
- Ako teraz @Vasil ? Starekolena (diskusia) 17:40, 12. október 2021 (UTC)
- @Vasiľ 1. Šablonu urgent mi tam vložil anonym ktorý sa tu neozval. 2. Nemusíš mať pochybnosti nie je to vlastné dielo ani vlastný výskum ale zase všetko som poctivo napísal (preložil) ja, čo by som nenazval publicistika. 3. Začiatok je z ruskej wiki, ktorá je podľa mňa bližšie k nášmu chápaniu týchto udalostí ako ostatné a tam je to to ako definícia bez zdrojov (rozdelil som to na dve časti lebo som sa radil so @ScholastikosSVK ) V poslednej úprave som k tym ruskym tvrdenia dohľadal ruské zdroje (a pozrel som sa do tej čo je online). Romanenko je v časopise Nová literárna recenzia. Môžem to nazad porušťiť. Mimochodom mam 4 relevantné monografie a som ochotny vyhľadt to čo budeš Vasil spochyňovať. Starekolena (diskusia) 17:04, 8. október 2021 (UTC)