Diskusia:Zoznam najvyšších budov na Slovensku

Takže z pôvodného presmerovania

(aktuálna) (posledná)  19:03, 15. december 2007 Wizzard (Diskusia | príspevky | zablokovať) (55 bajtov) (Presmerovanie na Zoznam najvyšších stavieb na Slovensku)

tu teraz tu máme omáčku Zoznam najvyšších stavieb na Slovensku - história zoznamu vs. Zoznam najvyšších budov na Slovensku - história zoznamu. --–Bubamara ♠ 07:57, 16. marec 2010 (UTC)

Všade vo svete existuje zoznam BUDOV - kde sa stavby typu komín, most, vysielač neuvádzajú. Toto patrí medzi zoznam STAVIEB! Som zvädaví či budeš Bubamara trvať na zmazaní. Veď väčšina tých budov je aj tak v Bratislave a navyše som odtiaľ odstránil budovy ktoré ešte nie sú postavené lebo sa držím tvojej rady že "Wikipédia nie je sklenená guľa" aby predpovedala čo sa postaví a čo nie. --Henrich37 14:16, 16. marec 2010 (UTC)

Ahoj, Henrich, som rád že si sa tu zaregistroval. Ako pozerám, nie každému sa páči čo sem dávaš, ale myslím si že dobre robíš, len tak ďalej. Nečítal som všetky relevantné diskusie, ale v prípade otázok sa môžeš obrátiť aj na mňa :)--Wizzard 08:04, 16. marec 2010 (UTC)

Ahoj, Wizzard som rád že ťa tu vidím. Chcel som a vytvoril som stránku o "Najyšších budovách v Žiline" ale Vasil mi to zmazal. Tu je odkaz na diskusiu o tej stránke: http://sk.wikipedia.org/wiki/Diskusia:Zoznam_najvyšších_budov_v_Žiline#Tak.C3.BA_ist.C3.BA_str.C3.A1nku_m.C3.A1_aj_Bratislava

Posúď sám či sa mi nestal trochu krivda. Očakávam že Vasil zmaže aj toto. --Henrich37 08:12, 16. marec 2010 (UTC)

Ťažko povedať, ja by som ho nechal, ale rozumiem aj ostatným, ktorým sa zdá, že v tom článku je málo informácií. V každom prípade by som to nechal aspoň v článku o Žiline. --Wizzard 08:15, 16. marec 2010 (UTC)

NBS som dal na prvé miesto lebo v zahraničí sa zväčša nerátajú budovy aj s vysielačom ale iba po hranu strechy. Ak chceš dám späť Tower 115 na prvé miesto. Ale myslím si že aj tak to na návrh Bubamary Vasil zmaže všetko.

Podľa mňa na prvom mieste by mala byť NBS. Verím že to nikto nezmaže. --Wizzard 08:22, 16. marec 2010 (UTC)

Dobre nechám NBS ako prvú. Som rád že sme sa zhodli.

Spojiť s Zoznam najvyšších stavieb na Slovensku

Text v tomto ráme obsahuje už uzatvorenú diskusiu alebo hlasovanie. Neupravujte ho už prosím.

---

Tato verzia je zbytocny zoznam, vytvarajuci zmatocne interwiki. Ta citacia v uvode na statisticky urad je len honosne povedane nic. Pokial chceme v zozname najvyssich vyclenovat (navzajom porovnat) len budovy, je to mozne urobit v tzv "sortable tabulke" hodnotou "budova". Preto som za spojenie s uvedenym, povodnym zoznamom vsetkych stavieb. Akekolvek "dohodnute kriteria" obmedzuju slobodu doplnania, tazko ich niekto ustrazi. V uvedenom zakone 128/2000 Zb. sa nakoniec uvadzaju aj Veže, stožiare, komíny ako Komplexné priemyselné stavby. --Bonnifac 18:51, 16. marec 2010 (UTC)

Zmätočné interwiki? Tak to je škandál! To opatrenie štatistického úradu, čo som tam dal je najrelevantnejšie delenie stavieb, preto nechápem prečo sa ho snažíš spochybňovať. (Ja som vedel, že bude niekto špekulovať) Ak to nie je jasné, tak je to súčasťou stavebného zákona a teda aj praxe. Všetci sa tým riadia. Strážiť treba niečo iné a nie takúto vtákovinu. Tou poslednou vetou si dal argument dosť mimo, pozri si to ešte raz. Nemám nič proti tej tabuľke, ale ako chceš dať tento zoznam do tabuľky a rozdeliť na budovy, keď to delenie sám spochybňuješ. Rozhodne by ale budovy mali byť vyčlenené. --Vegetator 06:19, 17. marec 2010 (UTC)

Zmatocne/zdvojene interwiki ~ jeden clanok je zbytocny, to bolo len na uvod. Tento clanok vznikol vcera zo zbytocneho popudu, asi za ucelom pretlacit zilinske budovy (cim sa Henrich37 nijak netaji). Musim(e) to zarazit v uvode, vznik samostatnych clankov, podla nejasnych (alebo kdesi v diskusii dohodnutych) kriterii. Taketo clanky tazko udrziavat, lebo treba mysliet, kam vsade novu budovu pridat. V clanku uvedena informacia sa opakuje so zoznamom vsetkych stavieb. Na zoradovani zoznamu pracujem a tym, ze si dorazne poukazal na binarne delenie budova/inzinierska stavba moze byt zoradovaci kluc jednoznacny. --Bonnifac 09:07, 17. marec 2010 (UTC)

Takýto článok sa udržiava rovnako ako ostatné, nerob z toho hardcore úlohu. „Treba myslieť kam všade novú budovu pridať?“ Nad čím akože treba premýšľať? Nehovorím, že to musí byť rozdelené za každú cenu, som aj za nejaké rozumné riešenie a dohodu. Viem, že ti ide o to aby to nebolo duplicitné. Ak to bude vo vymakanej tabuľke, tak prečo nie. Však to urob, uvidíme. K tomu zoznamu všetkých stavieb mám niekde uložený koncept, kde ich je ešte viac, tak to tam potom doplním. --Vegetator 09:24, 17. marec 2010 (UTC)

en:List of tallest buildings and structures in the world vs. en:List of tallest buildings in the world --Vegetator 06:26, 17. marec 2010 (UTC)

Pomylena diskusia?--Bonnifac 09:07, 17. marec 2010 (UTC)

Nechápeš niečomu? Na debilnú otázku debilná odpoveď. --Vegetator 09:24, 17. marec 2010 (UTC)

Na nevhodny priklad, normalna otazka a nevhodna odpoved. --Bonnifac 09:47, 17. marec 2010 (UTC)

Nesúhlasím zo spojením lebo podľa slovenský a aj zahrničných noriem je budova niečo iné ako stavba. Hovoria o tom aj slovenské zákony. Stavba je aj vysielať, most, komín. Budova je budova a do budov sa nerátajú stavby vysielačov, mostov, komínov a podobne. Ani zahraničné Wikipédie nemajú v zozname najvyšších budov uvedené vysielače, komíny a pod. Toto môže byť uvedené len ak je tam termín STAVBA! Bonifác o čo ti ide? Chceš likvidovať moju prácu? Referencie ↑ O P A T R E N I E Štatistického úradu Slovenskej republiky č. 128/2000 [online]. Štatistický úrad SR, 2000, [cit. 2010-03-16]. Dostupné online. Napríklad stránka o rozhladniach ti nevadí asi preto že som ju nerobil ja, ale o najvyšších BUDOVACH hej. --Henrich37 19:00, 16. marec 2010 (UTC)

A pravil Bonnifác: budova nechť stavbou je . --–Bubamara ♠ 19:06, 16. marec 2010 (UTC)

Henrich37, ak tvrdíš, že budovy a stavby sú rozdielna vec tak prečo sa potom v článku ktorý obhajuješ okrem stavieb(komíny, vysielače...) vyskytujú aj budovy(výškové...)?--Junie 19:07, 16. marec 2010 (UTC)

Aby som to stručne vysvetlil. Pojem STAVBA je širší ako pojem BUDOVA. K stavbám patria aj budovy, mosty, vysielače, komíny a iné. BUDOVA je užší pojem ako STAVBA. Vo svete sa však nerobia moc zoznamy stavieb ale hlavne BUDOV. Najvyššia budova je Burž Dubai a nie nejaký TV či rozhlasový vysielač, alebo komín. Je správne že v "Zozname najvyšších stavieb na Slovensku" sú komíny, vysielač, ale aj budovy, mosty a iné. No myslím si že tak ako iné štáty malo by mať SR popri zozanme STAVIEB aj zoznam BUDOV ako podmnožiny stavieb. Zoznam BUDOV treba zachovať a takisto aj zoznam STAVIEB kde budú aj budovy popri komínoch, vysielačoch a pod. --Henrich37 19:15, 16. marec 2010 (UTC)

OK rozumiem tvojmu vysvetleniu je to ako napríklad CN Tower v Toronte čo bola najvyššia stavba na svete, ale nie budova.--Junie 19:19, 16. marec 2010 (UTC)

Ďakujem za pochopenie Junie. Pod budovou rozumiem obytnú, administratívnu či církevnú budovu a pod stavbou trebárs TV vysielač Kamzík alebo v zahraničí CN Tower v Toronte. Najvyššou budovou je Burž Dubaj (tuším ho ale už premenovali). --Henrich37 19:30, 16. marec 2010 (UTC)

Je návrh od redaktora Bonifaca spojiť Zoznam najvyšších stavieb na Slovensku so Zoznamom najvyšších budov na Slovensku. Ja s týmto návrhom nesúhlasím a to z týchto dôvodov: 1. STAVBA je širší pojem ako BUDOVA. Medzi STAVBY patria mosty, vysielače, komíny ale aj budovy. 2. BUDOVA je dalo by sa povedať matematicky podmnožinou STAVIEB. Budova je obytná, alebo administratívna či církevna. 3. Pre prehľadnosť treba zachovať obidva zoznami lebo niekdo trebárs bude pre školu potrebovať zoznam budov a bude ich musieť hladať medzi stavbami kde nie sú všetko budovi.--Henrich37 (diskusia) 19:35, 16. marec 2010 (UTC) sa nepodpísal(a)

Vyssie uvedeny prispevok som presunul z inej diskusie, prosim, netrus svoje nazory kade to len ide!! Sam uznavas, ze budova je podmnozinou stavieb, alebo presne stavba je sirsi pojem, tak neviem, co protestujes. Asi si si neprecital moj navrh poriadne, venuj sa hlavne casti tzv "sortable tabulke" hodnotou "budova".--Bonnifac 20:04, 16. marec 2010 (UTC)

Určite že sa dá v tej tabuľke "Zoznam najvyšších stavieb na Slovensku" vytriediť, ale zvlášť budú výškové budovy, zvlášť církevné budovy a pod. Za najlepšie považujem nechať obidva zoznami tak ako sú. Bonifac uvedom si že je "Zoznam najvyších budov sveta" link: http://sk.wikipedia.org/wiki/Zoznam_najvyšších_budov_sveta a tam nie sú žiadné komíny, vysielače čí mosty. To isté platí o inojazyčných stránkach. Rozlišujú sa budovy a stavby. Viac sa venuje pozornosť budovám ako stavbám. Inak ja nič "netrúsim" ale vkladám svoje reakcie. Vieš prečo protestujem? Preto že ty Bonifac chceš zničiť moju prácu a chceš aby sa tam zase vyškovky zo Žiliny či Banskej Bystrice nedostali. Nejde ti o prehľadnosť zoznamov ale o to že čo ja spravím chceš zničiť. --Henrich37 20:43, 16. marec 2010 (UTC)

Si paranoidny, vsetci nejdu po tebe ;) a potom tymto si na nic nereagoval, v clanku, ani diskusii nie je zmienka o spojeni, taaaakze asi len trusil.--Bonnifac 20:59, 16. marec 2010 (UTC)

Vieš Bonnifac keby tebe niekto zmazal či zlúčil prvú stránku čo si na Wikipédii spravil (myslím Zoznam najvyšších stavieb v Žiline) tak aj ty by si bol paranoidný. To že som vložil príspevok do diskusie na zoznam stavieb som chcel len zistiť čo si o tom iný myslia. Vieš nič proti tebe nemám ale nechápem prečo musíš stále dávať na túto stránku žiadosť o zlúčenie. Mám z toho taký dojem že mi to robíš naschvál. --Henrich37 12:37, 17. marec 2010 (UTC)

Lebo nemozes odmazavat sablonu, kym nie je rozhodnute. --Bonnifac 12:53, 17. marec 2010 (UTC)

Bonnifac si zaujatý lebo si sa postavil hneď proti tomuto článku. Hovoríš že ja tam chcem presadzovať nejaké žilinské budovy, pritom to je nezmysel. Dobre vieš že na druhej stránke "Zoznam najvyšších stavieb na Slovensku" som navrhol zmazať pripravované a neuskutočňované stavby. Medz nimi je napríklad Ciss City alebo Europark zo Žiliny. Takže ak je tu niekto zaujatý tak si to ty! Vôbec ti nevadí že v tom zozname najvyšších stavieb na slovensku je za najvyššiu budovu považovaný Tower 115 a on má reálne len 104 metrov a najvyššía budova na Slovensku je jednoznačne NBS. Keď som to opravil tak si to zmenil späť. --Henrich37 02:21, 19. marec 2010 (UTC)

Hlasovanie

Spojit s Zoznam najvyšších stavieb na Slovensku?

Za

1. Za Zoznam stavieb uz umoznuje vyclenit len budovy. Zoznam budov je opakovanou informaciou, miestami odlisnou (!) --Bonnifac 12:53, 17. marec 2010 (UTC)
2. Za Nemá zmysel byť proti. --Vegetator 13:12, 17. marec 2010 (UTC)
3. Za logický zoznam. --–Bubamara ♠ 13:17, 17. marec 2010 (UTC)
4. Za Minimálne odlišnosti. Vasiľ 15:11, 17. marec 2010 (UTC)
5. Za Keďže sa v tom zozname dá vyhľadávať aj cez budovy, tak je to samozrejme jedno. Ale poznamenávam, že inak je naozaj pravda, že sa zásadne (napr. v Guinessovej knihe ale aj hocikde inde) rozlišujú zoznamy naj budov (t.j. domov) a zoznam naj stavieb (t.j. aj stožiarov a pod.). Takže nie je treba to a priori zlučovať, ak sú také zoznamy dva. Bronto 16:18, 17. marec 2010 (UTC)

   Bronto sám hovoríš že nie je a priori nutné tie zoznamy zlučovať tak prečo hlasuješ za? Preto že sa bojíš Vasiľa či Bonnifáca? --Henrich37 02:07, 19. marec 2010 (UTC)

   Tak to si ma teraz pobavil. Ja ti to teda preložím: Keďže spojili dva články do jedného s rovnakou výslednou informáciou, tak je to tak praktickejšie, ale inak a priori, t.j. z princípu a vopred, to potrebné zlučovať nie je treba (teda nie je treba, aby sme si vždy dávali takúto námahu). Ale my tu hlasujeme o danom článku, nie o nejakom všeobecnom postupe. Bronto 02:11, 19. marec 2010 (UTC)

6. Za Súhlasím so spojením; duplicitné informácie. A takto funkčne vyriešená tabuľka rieši problém s hľadaním informácií podľa určitých kritérií (výška, mesto,...) --Amonet ✉ 18:32, 17. marec 2010 (UTC)

Proti

# Proti - Vo svete existujú zoznam budov a aj osobitný zoznam stavieb. Neviem prečo by to tu nemohlo byť tiež. Netvrdte mi že komín je budova. Proste sú stavby a sú budovy. Stavby sú komíny, vysielače či mosty a budovy sú budovy. Hlasuje sa tu o niečom o čom hovorí zákon:O P A T R E N I E Štatistického úradu Slovenskej republiky č. 128/2000 [online]. Štatistický úrad SR, 2000, [cit. 2010-03-18]. Dostupné online. Zákon definuje budovy a stavby (napríklad komín čí vysielač je stavba a nie budova) --Henrich37 23:29, 18. marec 2010 (UTC) Redaktor nemá hlasovacie právo (nie je zaregistrovaný minimálne 2 mesiace). --Amonet ✉ 12:33, 19. marec 2010 (UTC)

1. Proti wikipédiu tvoríme aj pre jednoduchších spoluobčanov, ja osobne som doposiaľ nepochopil, ako tie Bonnifacove fintičky fungujú :) preto sa mi Henrichov návrh zdá vhodnejší --Kelovy 02:19, 19. marec 2010 (UTC)

   finticky . Uznavam (a prezradzam), ze zoznam stavieb ide tlacit a exportovat len v sucasnom tvare. Ale natahovacka s jedinym redaktorom, ktory chce jeden zoznam viest tak a druhy inak, nema konca kraja, a preto strazit a donekonecna opravovat pokazene formatovanie, mne, osobne, staci len v jednom zozname jedneho typu. --Bonnifac 02:39, 19. marec 2010 (UTC)

presun dalsieho prispevku mimo temu do Diskusia s redaktorom:Henrich37#Aktualizacia tabuliek. / presúval Bonnifac. --–Bubamara ♠ 11:25, 19. marec 2010 (UTC)

# Proti Myslím si že dva zoznamy budov sú správnejšie. Podporuje to aj zákon o štatistike. --Discovery 12:07, 19. marec 2010 (UTC) Bez hlasovacieho práva. Vasiľ 12:11, 19. marec 2010 (UTC)

Nemyslím, že by sa Henrichov hlas mal škrtať, toto nie je oficiálne hlasovanie, len prieskum v diskusii, ktorí redaktori majú aké stanovisko, autor článku má podľa mňa minimálne rovnaké právo na "hlas" ako ostatní. --Kelovy 12:45, 19. marec 2010 (UTC)

Az som sa zlakol, ked som to tu videl takto poskrtane. Su vitane vsetky nazory, avsak prikladat vahu hlasu dnesnemu, alebo 5-dnovemu redaktorovi, nepovazujem za najlepsie. Uzavrieme to uz? Aby Henrich neupravoval, co uz podla hlasovania nie je potrebne. --Bonnifac 16:27, 19. marec 2010 (UTC)

Uzavrime, akurát to číselné poradie by si ešte mohol poriešiť. Čo bude potrebné, označ na zmazanie. --–Bubamara ♠ 19:24, 19. marec 2010 (UTC)

Kedze je vacsina informacii redundantnych, ku skutocnemu spojeniu nedojde. K zmazaniu tiez nie, lebo presmerovanie je vhodne. Preto revertujem na povodny stav 19:03, 15. december 2007 a odkazy v clankoch sem zmazem --Bonnifac 21:42, 19. marec 2010 (UTC)

Henrichov hlas som škrtla, pretože podľa pravidla o hlasovaní nemá hlasovacie právo. Tým netvrdím, že nemá právo vyjadriť svoj názor, postoj alebo návrh k riešeniu daného problému. Jeho názor je vítaný a ten som neškrtla. Myslím si však, že niekto, kto na wikipédiu prispieva len zopár dní, nemá prehľad o tom, ako to tu funguje. Na to je potrebný určitý čas a aj skúsenosti. --Amonet ✉ 18:45, 19. marec 2010 (UTC)

Ahoj Amonet, obvykle nezvykneme hlasovať na diskusnej stránke, ale v sekcii Wikipédia:Hlasovania, prípadne Wikipédia:Stránky na zmazanie, len preto ma to zarazilo, myslel som, že ide len o neoficiálny prieskum... Budem to však odteraz akceptovať ako nový trend v hlasovaní. Príjemný večer Tebe i blízkym.--Kelovy 19:20, 19. marec 2010 (UTC)

Kelovy mas pravdu, hlasovania sa vedu na uvedenej adrese. Toto hlasovanie nema destruktivny, ani inak zavazny charakter. Zalozil som ho na zretelne, strucne, vyjadrenie nazoru sucasnej komunity pre niektorych. Uviedol by som aj viac dovodov, ale ti niektori by sa zasa rozdiskutovali. --Bonnifac 21:42, 19. marec 2010 (UTC)

Bonnifác ty si ale "hrdina" škrtať hlasy ktoré sú proti! Na jednej strane tvrdíš že to nie je oficiálne hlasovanie a na druhej strane škrtáš a na základe ako sám hovoríš "neoficiálneho hlasovania chceš stránku zpojiť s inou! Nejde ti o prehľadnosť Wikipédie ale snahu túto stránku zlikvidovať ako osobnú pomstu. --Henrich37 06:34, 20. marec 2010 (UTC) urážky škrtla Bubamara, vdacne --Bonnifac 16:03, 20. marec 2010 (UTC)

Neskrtol som nic, citaj pozornejsie. Druhykrat ta upozornujem na nevhodnost osobnych utokov, zaloz si Wikipédia:Žiadosť o komentár alebo inu formu z Wikipédia:Riešenie konfliktov, hrozi ti zablokovanie. --Bonnifac 16:05, 20. marec 2010 (UTC)

Výsledok hlasovania

Na zaklade suhlasneho vyjadrenia 6:1 (alebo 6:3 bez ohladu na hlasovacieho pravo) bude zoznam budov spojeny so zoznamom stavieb. Bude zanechane presmerovanie, zdvojeny odkaz na budovy aj stavby z clankov odstraneny. --Bonnifac 16:11, 20. marec 2010 (UTC)

---

Horeuvedený text v ráme obsahuje už uzatvorenú diskusiu alebo hlasovanie. Neupravujte ho už prosím.