Wikipédia:Stránky na zmazanie/Autizmus

Autizmus

Zbytočná rozlišovačka. Autizmus "v pohlavnom živote".. zdrojovaný Bornemanom Encyklopedie sexuality pôvodné nemecké vydanie z r. 1990 bol z medicíny odstránený. Jediný (nielen u nás) je význam Autizmus (porucha vývinu), kde je uvedená aj zmena z psychickej klasifikácie. Starekolena (diskusia) 10:38, 18. júl 2023 (UTC)

Hlasovanie

Za

1. Za Starekolena (diskusia) 10:38, 18. júl 2023 (UTC)
2. Za To isté čo sa píše hore Damine178 (diskusia) 14:17, 18. júl 2023 (UTC)
3. Za Súhlas.--Jetam2 (diskusia) 18:50, 18. júl 2023 (UTC)
4. Za Jednoznačně souhlasím s výše uvedeným. --V0lkanic (diskusia) 20:33, 18. júl 2023 (UTC)

   skôr to vidím na presun do článku Autizmus.--Róbert Jahoda (diskusia) 09:47, 25. júl 2023 (UTC)

   Za Velmi neprehladne Michael21107 (diskusia) 11:32, 26. júl 2023 (UTC) redaktor nemá hlasovacie právo --Teslaton (diskusia) 15:04, 26. júl 2023 (UTC)

Proti

1. Proti Článok bol doplnený (a odcitovaný), evidentne je významov viac. Vasiľ (diskusia) 05:37, 26. júl 2023 (UTC)
2. Proti Po doplnení jednoznačne ponechať. Pe3kZA^✉ 18:59, 26. júl 2023 (UTC)

   doplneny bol iba jeden linknuty pojem a to s velmi diskutabilnym zdrojom --Michael21107 (diskusia) 11:40, 14. august 2023 (UTC)

3. Proti Ak doložiteľne existujú viaceré významy (už len všeobecne poruchy autistického spektra vs. detský autizmus), nevidím dôvod rušiť rozlišovačku. --Teslaton (diskusia) 21:31, 26. júl 2023 (UTC)

Zdržal sa

1. Neutral V sexuológii sa veľmi nevyznám, takže neviem posúdiť, či je tá druhá definícia relevantná, alebo nie. --CaeCalig (diskusia) 14:21, 18. júl 2023 (UTC)
2. Neutral Viď diskusia. KormiSK (diskusia) 11:32, 19. júl 2023 (UTC)
3. Neutral po doplnení ponechať--Róbert Jahoda (diskusia) 17:40, 25. júl 2023 (UTC)

Diskusia

Presunul by som priamo Autizmus (porucha vývinu) na Autizmus, nevidím dôvod na rozdelenie, hlavne v aktuálnej podobe, kde sexuálne hľadisko nemá žiadny odkaz na separátnu stránku. Verím ale, že niekto bude lobovať proti, pretože je to doložené zdrojom a to z inej encyklopédie, i keď sú dávno neaktuálne. KormiSK (diskusia) 11:32, 19. júl 2023 (UTC)

Ak by sa rozlišovačka ponechala, druhý význam by mohol odkazovať na autoerotizmus (ten článok tu ale tiež nemáme), poprípade na masturbácia. --CaeCalig (diskusia) 13:58, 19. júl 2023 (UTC)

@KormiSK: Myslím, že to je prirodzený vývin ak hlasovanie dopadne Za.--Jetam2 (diskusia) 06:20, 21. júl 2023 (UTC)

@CaeCalig Ten sexuologický význam je len na slovenskej wiki a to doložený jedným heslom nemeckej (potom preloženej) encyklopédie sexu z roku 1990, ktorej autor Ernest Boreman crime writer, filmmaker, anthropologist, ethnomusicologist, psychoanalyst, sexologist, communist agitator, jazz musician and critic ju vydal keď mal 85 rokov. Autoerotisms a autizmus majú spoločné len to auto (podľa mňa a môjho okolia). Je to na hanbu našej encyklopédii, keď si matka 3 ročného chorého dieťaťa hľadá informácie o autizme a prvé (druhé) čo nájde na wiki je: rozličné javy v pohlavnom živote so zacielením na vlastnú osobu. Starekolena (diskusia) 13:23, 21. júl 2023 (UTC)

Čo som hľadal, ten význam som našiel aj v iných zdrojoch, napríklad táto kniha uvádza, že autizmus je synonymum masturbácie. Tá kniha je ale už 90 rokov stará. Očividne ale ten pojem v zmysle sebauspokojovania používali minimálne niektorí nemecky hovoriaci sexuológovia. Či je to stále aktuálne, to neviem, preto som sa hlasovania zdržal. --CaeCalig (diskusia) 14:27, 21. júl 2023 (UTC)

Pochádza to z Veľkého slovníka cudzích slov. A sú tam dokonca tri významy. A vzhľadom na to, že existujú minimálne dva značne rozličné a veľmi dobre (odbornými textami aj jazykovými) doložené, tak akékoľvek zmazanie rozlišovačky je absolútne neodvôvodnené, svojvoľné a v podstate vandalizmus. A úprimne povedané, nechápem, kde sa berie tá túžba za každú cenu zatajovať nejaký význam slova len preto, že ho dotyčný osobne nepozná. A tá veta, že je vraj "na hanbu", že sa niekto dozvie aj nejaké ďalšie významy akéhokoľvek slova, je skutočne perla ducha. To už ani nie je kabinetu kuriozít, lebo takú demagógiu človek len tak nevidí. Tak ak je to teda na hanbu, tak rýchlo preč s tým. Celkovo odporúčam nedávať sem veci, ktoré nie sú na anglickej wikipédii alebo dokonca na prvej strane googlu. Nejaká mamička a všelikto iný by mohla utrpieť šok a poškodenie zdravia. Potom je ale otázka, načo vlastne existuje táto wikipédia, stačí urobiť strojový preklad anglickej wikipédie.2A02:AB04:3140:7400:451B:CF9B:B420:712A 13:49, 25. júl 2023 (UTC)

Rozlišovačku môžeš vždy rozšíriť/upraviť, hlasovanie sa môže zmeniť. V súčasnosti znej nevyplýva to, čo píšeš (ergo nie je to odcitované). --46.34.240.64 14:24, 25. júl 2023 (UTC)

Odcitované je to v tejto diskusii (mnou a textom predo mnou). Môžem to tam samozrejme dopísať, informácia je tá istá, chýba tu len číslo strany, takže hlasovanie by sa malo zmeniť/zrušiť/neviemčo už na základe tejto diskusie. 2A02:AB04:3140:7400:451B:CF9B:B420:712A 14:26, 25. júl 2023 (UTC)

určite nie --Michael21107 (diskusia) 16:52, 25. august 2023 (UTC)

Ak máš k dispozícii danú publikáciu, doplň to prosím. --Pe3kZA^✉ 16:09, 25. júl 2023 (UTC)

Toto hlasovanie je teraz po mojich úpravách RS bezpredmetné, pretože RS je potrebná teraz už kvôli základnému významu pojmu, nieto ešte kvôli ďalšími významom. Takže tie sexuologické významy sú tam potom už vedľajšia záležitosť (hoci aj tie sú veľmi pekne doložiteľné úplne základnou literatúrou). 2A02:AB04:3140:7400:451B:CF9B:B420:712A 22:52, 25. júl 2023 (UTC) 22:52, 25. júl 2023 (UTC)

Tá rozlišovačka je teraz ešte v horšom stave a ani besná sviňa sa v nej nevyzná. Ty si naozaj myslíš že bežný užívateľ ktorý sem zavíta má vyštudovanú medicínu? Na 99,99999% bude hľadať poruchu a nie nejakú uzavretosť alebo sebauspokojovanie pre boha živého. --195.91.10.86 13:58, 26. júl 2023 (UTC)

Nie je v horšom stave, je to prehľadné, výstižné a predovšetkým to odráža realitu. Tá rozlišovačka by mimochodom mohla byť ešte dlhšia, keby sa zohľadnili aj rôzne významové odtienky u jednotlivých autorov, tie tu boli vynechané, čiže je to obmedzené na minimum. Na klikanie na linky nie je potrebné mať vyštudovanú medicínu. Predchádzajúca rozlišovačka nebola kompletná a nebola tak myslená. A mrzí ma, že ti realita (teda že nejaké slovo má veľa odborných významov) pripadá tak, že sa v tom "ani besná sviňa nevyzná", to sa treba sťažovať niekde na nebesiach a podobne, nie tu. Wikipédia nie je frekvenčný slovník (s ktorým si to tu veľa ľudí veľmi často zamieňa), ani pomôcka pre deti a posledná záchrana pre nevzdelaných ľudí (aj s týmto si to veľa ľudí veľmi často zamieňa - na to slúžia detské encyklopédie a projekty typu Simple Wikipedia a podobne), ale je to všeobecná encyklopédia, u ktorých sa za normálnych okolností (aspoň na Slovensku) predpokladá minimálne stredoškolské vzdelania s maturitou; to zahŕňa aj schopnosť prežiť to, že nejaký text nie je písaný v štýle Rozprávka o psíčkovi a mačičke, ale napríklad formou zoznamu s položkami pod sebou. Pokiaľ ide o sebauspokojovanie/autoerotizmus, to nielen že je jeden z pekne doložených významov (takže o čom tu diskuješ?), ale je to paradoxne dokonca v istom zmysle hlavný význam tohto slova, pretože slovo autizmus bolo explicitne zavedené ako náhrada za slovo autoerotizmus. Z psychoanalytického a pod. hľadiska to ani nie je prekvapivé, ale to už je ako vysvetlovať mravcovi integrály, že? ...A aby som nezabudol: Tvrdenie, že "99,99999%" (nie náhodou 99,99999999999% ?) bude hľadať "poruchu" je samozrejme vycucané z prsta a jasná nepravda. To, ktorý význam niekto hľadá, závisí od situácie, v ktorej slovo používa, a/alebo od oboru a autora textu, ktorý má práve pred sebou.2A02:AB04:3140:7400:9CB5:190E:80A9:EC23 11:55, 27. júl 2023 (UTC)

Ty si mýliš Wikipédiu s nejakou vysoko odbornou encyklopédiou. Wikipédia má byť pre bežného užívatela a hlavne rozlišovacia stránka mu má uľahčiť hľadanie informácií nie mu do tváre kydnúť A4 textu. To s tým že 99% ludí bude hľadať poruchu som si z prsta nevycucal, tebe nepríde divné že žiadna iná Wikipédia nemá autizmus ako rozlišovačku okrem slovenskej? Všetky to majú na poruche ale asi celý svet je sprostý len my tu sme najväčší experti. --195.91.108.215 14:29, 27. júl 2023 (UTC)

Už len na cswiki existujú samostatne:

• autismus
• dětský autismus (alt. len „autismus“)
• poruchy autistického spektra (podľa viacerých zdrojov alt. rovnako len „autismus“)

Je korektné riešenie rozlíšiť ich rozlišovačkou. --Teslaton (diskusia) 14:49, 27. júl 2023 (UTC)

Český Autismus je normálna stránka (článok) a nie rozlišovacia stránka, ktorá ako prvé odkazuje na PAS čo je pre mňa prijateľný kompromis, ktorý dole navrhuje @Robert Jahoda. Upozorňujem ešte na to, čo už písal @Jetam2, že v nemčine môže mať autizmus (inú aj) sexuálnu konotáciu ale v slovenčine to tak nie je. Zdroje, ktoré boli pridané v odrážke v sexuológii a psychoanalýze: sú v buď v nemčine a české zdroje sú schválne zavádzajúce: napríklad Velký lékařský slovník "autoerotismus – různé jevy vpohlavním životě se zaměřením na vlastní osobu. Srov. masturbace, narcisismus auto-; eroto-; -ismus" vôbec ani neobsahuje slovo autizmus. Autizmus a autoerotismus (autoerotizmus) sú v slovenčine dve rôzne slová, tak ako lienka a myšlienka. Starekolena (diskusia) 13:52, 4. august 2023 (UTC)

@Starekolena: Ten sexuologický význam bol doložený aj slovenským zdrojom (Veľký slovník cudzích slov). --CaeCalig (diskusia) 14:01, 4. august 2023 (UTC)

Máš pravdu. Skontroloval som ten jediný slovenský zdroj (Šaling ..) a je to tam ako druhý význam (ako to už bolo doplnené ale ja som protestoval lebo zdroj nebol slovenský): "rozličné javy v pohlavnom živote so zacielením na vlastnú osobu". V treťom vydaní je to na strane 134. Je to jediný slovenský zdroj, ktorý priamo "autizmus" spája so sexuológiou, samozrejme okrem roku 1907 pozri Dejín autizmu, keď to bolo zavedené v ako nemecký pojem, ktorý sa neujal: "... z roku 1907 sa uvádza, že termín autizmus zaviedol švajčiarsky psychiater Eugen Bleuler a uvádza sa aj prečo. Bleuler odmietal používať termín autoerotizmus, tak ako ho zaviedol Havelock Ellis a prevzal Sigmund Freud, pretože mu pripadal príliš zaťažený sexualitou. Preto sa rozhodol nahradiť ho novo utvoreným termínom." Z uvedené vyplýva autizmus nie je autoerotizmus, ich spájanie bolo prekonané na začiatku 20. storočia. Starekolena (diskusia) 11:21, 10. august 2023 (UTC)

zakladna literatura tj. encyklopedia z 1993 --Michael21107 (diskusia) 18:18, 26. júl 2023 (UTC)

Musím súhlasiť, že rozlišovačka je v horšom stave ako bola predtým. Na jednej strane treba vyzdvihnúť, že sú v nej citácie len z 20. a 21. storočia. Treba asi znovu pripomenúť, že rozlišovačka má byť krátka a výstižná a zjednodušovať orientáciu, nie ju zneprehľadňovať. Takisto sa zaoberá nielen pojmom „autizmus“ ale aj „autismus“, „autism“ či „Austismus“ alebo inak povedané, cudzojazyčnými zdrojmi rozlišuje slovenské slovo.--Jetam2 (diskusia) 19:01, 26. júl 2023 (UTC)

Pozeral som citovanú dizertačnú prácu PASTIERIKOVÁ, L. Sexuálna výchova u osôb s poruchou autistického spektra. Ako zo strany 28 vyplýva, že „[autizmus je] alternatívny názov pre detský autizmus (t.j. Kannerov syndróm)“? Mne z tej strany vyplýva skôr to, že detský autizmus je jedna z pervazívnych vývinových porúch a teda súčasť súčasť (porúch) autistického spektra.--Jetam2 (diskusia) 19:37, 26. júl 2023 (UTC)

Rozlišovačka samozrejme viditeľne nie je v horšom stave ako bola predtým, ale je v oveľa lepšom stave. Predchádzajúca rozlišovačka totiž nebola kompletná a ani to nebolo jej cieľom. Táto rozlišovačka je kompletná, napriek tomu je krátka a výstižná, zjednodušuje orientáciu v téme; očividne ti nie je jasná zložitosť témy, preto nevieš posúdiť, či je to vzhľadom na tému krátke alebo nie. Tvoja vyššie uvedená veta začínajúca na "takisto" je totálny vecný, jazykový a logický nezmysel, zrejmá nepravda (zdroje v texte sú samozrejme aj slovenské a české a existuje ich samozrejme oveľa viac, všetky tam nie sú uvedené). Je tiež pekné, že si si pozrel až jeden zdroj (ktorého text si zjavne nepochopil), len k danému významu je ich ale asi 6, bez problémov sa dajú dodať ďalšie desioatky, to by ale kolidovalo s požiadavkou prehľadnosti, na ktorej ti zrazu tak vehementne záleží (ale len keď sa ti to hodí). Ako vždy nerozumieš alebo nechceš rozumieť, čo je v danom alebo akomkoľvek inom texte, či už v literatúre alebo na wikipédii alebo v nejakej diskusii napísané. Tvoja poznámka o 20. a 21. storočí je úplne odveci (a mimochodom ani nie je vecne správna, pretože v tejto oblasti sa bežne citujú aj veľmi staré texty, napr. S. Freud a podobne, že?). Tento tvoj príspevok je ďalším z tvojej už prakticky každodennej série výsmešných otvorených provokácií v diskusiách, ktoré vidí aj slepý. Trvá to roky a nikto ťa nerieši. Mám vážne pochybnosti, že toto robíš zadarmo. 2A02:AB04:3140:7400:9CB5:190E:80A9:EC23 11:39, 27. júl 2023 (UTC)

To sa nedali rovno vytvoriť tie stránky na základe tých zdrojov? Prečo je na rozlišovacej stránke (ktorá má rozlišovať význam) trojriadková definícia a za ňou 15 zdrojov, keď by to malo byť na samostatnej stránke?? Zabúdame, že rozlišovacie stránky majú ukazovať rôzne významy a nie slúžiť ako samostatné články?? Odporúčam mrknúť na podobu rozlišovačky napr. na anglickej Wiki. Keď IP tak rád hovorí o vandalizme iných redaktorov, súhlasím v tomto prípade s 195.91.10.86, toto je úplne otrasné. Nevraviac o tom, že použitie týchto odborných termínov je zdrojované českými či nemeckými knihami. Nemám problém s existenciou rozlišovacej stránky ako takej, ale s jej aktuálnym obsahom áno. Svoj hlas zmením na Proti v momente, kedy sa tie definície a zdroje presunú na samostatné stránky.
A @ Teslaton, máš pravdu, existujú, ale rozlišovaciu stránku nemajú. Čím to asi bude. :) KormiSK (diskusia) 17:53, 27. júl 2023 (UTC)

Je tam len 1 (slovom jedna) položka, ktorá obsahuje niečo ako náznak (dlhšej) definície, aj to len preto, aby sa hľadajúci trafil do správneho významu (to trafenie sa do správneho významu totiž tá omáčka tam lepšie umožňuje, než keby tam bolo len povedzme jedno slovo). Dal by sa o tom samozrejme napísať aj samostatný článok (stále hovoríme, opakujem, len o jednej jedinej položke rozlišovačky, čiže prakticky o ničom); pre mňa by to stačilo tam presunúť, lenže to by tu zas niekto, kto len na to čaká, začal revať, že ten nový článok je príliš krátky a treba ho zmazať a nakoniec by ten text nebol nikde. Ale aj tak by sa v tej rozlišovačke muselo nechať veľa z toho, čo tam je teraz, inak sa ľudia netrafia do správneho linku na článok. 2A02:AB04:3140:7400:815A:F650:3C2C:1D43 19:45, 27. júl 2023 (UTC)

K tvojej druhej poznámke: Bude to tým, že cs wikipédia je v súčasnosti jedno veľké hnojisko. Začali dobre, skončili katastrofálne. To isté v menšej miere je na anglickej wikipédii (opakovane tam dokonca nejaké deti mažú staré články, ktoré tam teraz chýbajú a podobne) a samozrejme na tejto. Ale táto wikipédia nebola v dobrom stave nikdy a nie je to vzhľadom na počet redaktorov ani nijako prekvapivé, u iných wikipédií to prekvapivé je. Príznačné na tvojej hlúpej poznámke je niečo iné: Namiesto toho, aby si si pozrel psychiatrické, psychologické a podobne encyklopédie a podobne, napríklad aj tie, čo sú v článku citované (napr. v jednej z nich sú tie významy aj explicitne rozlíšené a očíslované), tak sa ideš riadiť nejakou wikipédiou. Už to samé o sebe o všeličom vypovedá. Dalo by sa to pochopiť, keby téma bola nejaká hudobná skupina alebo niečo podobné, ale nie pri odbornej téme. Podľa toho vyzerajú aj tvoje "články". 2A02:AB04:3140:7400:815A:F650:3C2C:1D43 19:53, 27. júl 2023 (UTC)

Wikipédia nie je diskusné fórum, preto tu, prosíme, diskutujte o článku, nie o jeho téme. Ďakujeme za pochopenie.

--Róbert Jahoda (diskusia) 20:04, 27. júl 2023 (UTC)

Ako možný kompromis by som videl vytvorenie presmerovania Autizmus na Poruchy autistického spektra a odtiaľ potom cez Iné významy linkovať na Autizmus (rozlišovacia stránka) kde by boli (v zjednodušenom formáte) uvedené ostatné (často historické) významy a ich odtiene. Informácie o vývoji termínu by mali byť hlavne v článku, kam sa už čiastočne aj dostali.--Jetam2 (diskusia) 07:05, 29. júl 2023 (UTC)

Kompromis s presmerovaním a odkazom na iné významy by som si vedel predstaviť, nie je to zlý nápad. --CaeCalig (diskusia) 08:16, 3. august 2023 (UTC)

Už predtým som skoro to isté, podľa českého vzoru: hlavný článok a v ňom odkazy na ďalšie autizmy, navrhoval aj ja. Len pre doplnenie: detský autizmus je u nás súčasťou PAS: https://www.genetickesyndromy.sk/syndromy/porucha-autistickeho-spektra Na tej rozlišovacej stránke sú teda len dva obsahy z ktorých len na jeden sa dá kliknúť: PAS (druhý je autoerotizmus). S tým, že musíme udržať slovenský charakter našej wiki súhlasím avšak v témach v ktorých sa vyznáme a kde máme iným čo ponúknuť. Starekolena (diskusia) 10:48, 21. august 2023 (UTC)

Nie je mozne hlasovanie povazovat za skoncene uz? Michael21107 (diskusia) 12:39, 4. august 2023 (UTC)

Výsledok hlasovania

PONECHANÉ / PREROBENÉ.

Ak niekomu príde aktuálna verzia článku horšia než táto, môže prípadne založiť nové hlasovanie o aktuálnej podobe. Vyzývať každého aby prehodnotil/potvrdil svoj hlas tentokrát úplne nechcem, a z aktuálnych hlasov vyplýva že väčšina je proti alebo mierne proti zmazaniu. --Exestosik (diskusia) 19:15, 28. august 2023 (UTC)