Wikipédia:Stránky na zmazanie/Juvenilná justícia

Juvenilná justícia

Názov článku („juvenilná justícia“, „justícia mládeže“) nie je doložený žiadnym spoľahlivým zdrojom a ide v tejto forme o termín, používaný primárne konšpiračnými médiami (ako súhrnné označenie pre pomyselné celosvetové sprisahanie s cieľom rozbíjania rodín a odoberania detí). Úvodná definícia je v čl. „doložená“ citáciou Základných dokumentov EÚ na webe Ministerstva práce, sociálnych vecí a rodiny SR, kde nie je absolútne nič, čo by dokladalo dotyčné tvrdenie („Juvenilná justícia (slov. Justícia mládeže) je pojem, ktorý začal byť predmetom verejnej medzinárodnej diskusie začiatkom 21. storočia.“).

Zmysel by mali ev. dve veci:

• článok pod súčasným názvom, venovaný konšpiračným teóriám pod týmto označením (a prípadným reálnym aspektom, napr. konkrétnym medializovaným postupom nórskeho úradu Barnevernet, ktoré túto konšpiračnú hystériu v našich končinách živia)
• článok venovaný súdnictvu vo veciach mládeže (na spôsob cs:Soudnictví ve věcech mládeže), čo je ale do veľkej miery iná tematika, než akú si pod tým pojmom predstavuje dezinfoscéna.

Hybrid v súčasnej podobe ale podľa mňa nespĺňa kritériá na encyklopedický článok. (+ ping @Nelliette ako zakladateľke) --Teslaton (diskusia) 01:20, 21. marec 2024 (UTC)

Hlasovanie

Za

Za, v zmysle návrhu. --Teslaton (diskusia) 01:20, 21. marec 2024 (UTC) Na základe argumentácie v diskusii hlas ruším. --Teslaton (diskusia) 09:09, 21. marec 2024 (UTC)

Proti

1. Proti V zmysle diskusie a úprav--ScholastikosSVK (diskusia) 09:27, 21. marec 2024 (UTC)
2. Proti Na základe Teslatonovej úpravy spred 10 minút proti, stránka má rozumný obsah i zdroje. KormiSK (diskusia) 09:56, 21. marec 2024 (UTC)
3. Proti V zmysle aktuálnej úpravy so zdrojmi musím konštatovať, že na ňom nevidím nič nekorektné či konšpiračné, ani nebol pôvodne napísaný mnou s cieľom stvoriť tu konšpiračný článok. Ďakujem redaktorom za jeho úpravu.Nelliette (diskusia) 19:01, 21. marec 2024 (UTC)
4. Proti Pe3kZA^✉ 09:18, 22. marec 2024 (UTC)
5. Proti viď diskusiaRóbert Jahoda (diskusia) 18:26, 22. marec 2024 (UTC)

Diskusia

Je to legitímny pojem. To, že niektoré spoločenské kruhy niečo očierňujú, neznamená, že tomu musíme priznať (iba) zmysel, ktorý tomu priznávajú oni. Všeobecne dostupné médiá budú skôr prezentovať (a vyhradzovať sa proti) konšpiračnému obsahu, ale o to viac by Wikipédia mala zdôrazňovať aj hľadisko odbornej literatúry. V literatúre sa termín „juvenilná justícia“ používa (a relatívne dlhodobo), hoci pravda skôr v zahraničí než na Slovensku (čo je však spôsobené skôr nedostatočným diskurzom k tejto (i iným témam) v slovenskom prostredí.

Text v článku zrejme pochádza z: GURÁŇ, Peter. Juvenilná justícia. In: Slovník ľudských práv: Príručka pre Olympiádu ľudských práv. Ed. Dagmar Horná, Kálmán Petőcz. Bratislava : Univerzita Komenského v Bratislave, 2013. [je to online (zapoznámkovaný link na stiahnutie) Dostupné online.] ISBN 978-80-223-3522-5. S. 43 – 44.

Okrem toho v slovenskej literatúre napríklad (ale inak aj viacej):

1. KASA, Július; ŠVEC, Štefan. Slovník cudzích termínov v športe. 2. vyd. Trenčín : Trenčianska univerzita Alexandra Dubčeka, 2005. ISBN 80-8075-100-5. S. 57. :„juvenilná justícia – súdnictvo pre mladistvých: zákony, legislatívne programy a justičné inštitúcie, ktoré sa zaoberajú delikventnými alebo zneužívanými deťmi a mladistvými; používa sa pre výraz juvenilný justičný systém“
2. ŠVEC, Štefan. Základné pojmy v pedagogike a andragogike. Bratislava : Iris, 2002. ISBN 80-89018-31-9. S. 222. : „juvenile justice – juvenilná justícia, súdnictvo pre mladistvých: zákony, legislatívne programy a justičné inštitúcie, ktoré sa zaoberajú delikventnými alebo využívanými deťmi a mladistvými; používa sa pre výraz juvenilný justičný systém.“
3. PRÍBUSOVÁ, Elena; ONDREJKOVIČ, Peter; BIELIKOVÁ, Marcela. Problémy mládeže očami výskumu. Mládež a spoločnosť, 1997, roč. 3, čís. 1, s. 26. ISSN 1335-1109. :„Napríklad by to bolo veľmi vhodné, aby existovala juvenilná justícia - vo svete majú s ňou dobré skúsenosti.“
4. Kritickejšie ohlasy: PAVELKOVÁ, Lila Bronislava. Sociálnoprávna ochrana detí kontra právo rodičov na starostlivosť o dieťa. Súkromné právo, 2016, roč. 2, čís. 1, s. 27. Dostupné online. ISSN 1339-8652. : „Od prípadu Slovenky Ivany Bóorovej a jej synov (ktorí boli odňatí britskou SS) slovenskí občania veľmi citlivo vnímajú pojem „juvenilná justícia“. [nová kapitola o pojme] Označenie „juvenilná justícia“ sa zaužívalo pre výkon súdnictva vo veciach detí, ktorého cieľom je odnímanie detí z ich biologických rodín a následné umiestňovanie do profesionálnej platenej „starostlivosti“ alebo ich osvojovanie napriek nesúhlasu rodičov[...]“--ScholastikosSVK (diskusia) 08:05, 21. marec 2024 (UTC)

@ScholastikosSVK: Ok, vďaka za uvedenie na pravú mieru, bol som v tom, že ide pri slovenskej verzii len o „ľudový“ preklad z angličtiny (a cherry picking obsahu). Zapracoval som tam teda Slovník ľudských práv ako zdroj (keďže fragmenty zjavne aj tak pochádzali buď priamo odtiaľ, alebo z inde použitého textu Petra Guráňa), vrátane doslovného citátu autora, venujúcemu sa okrem iného práve dezinterpretáciám významu toho pojmu, viď [1]. Pozri prípadne. --Teslaton (diskusia) 09:09, 21. marec 2024 (UTC)

Ak by ťa tá téma (napríklad aj do budúcnosti) zaujala hlbšie, určite by sa dalo k tomu ešte nájsť aj napríklad aj od Róberta Dobrovodského (cf. napr. [1]). Predpokladám, že tomu venoval aj nejakú spisbu, hoci asi nie priamo pod touto terminológiou (napr. v časopise Sociálna prevencia, hoci by to chcelo hlbší prieskum, lebo v tom nemám prehľad, cf. [2]). --ScholastikosSVK (diskusia) 10:01, 21. marec 2024 (UTC)

Našla som jeden pôvodný zdroj z mojej verzie článku, ktorý je ešte stále dostupný po tých rokoch a bol vymazaný, nie mnou, je to tento: https://www.radavladylp.gov.sk/11-zasadnutie-rady/. Ďakujem za jeho opätovné vrátenie do článku.Nelliette (diskusia) 19:20, 21. marec 2024 (UTC)

@Nelliette: Ja som si archívne verzie všetkých odkazov, ktoré v článku boli pred mojím zásahom použité, rovnako prechádzal (ešte predtým, než som založil toto hlasovanie). Tento čo uvádzaš vyššie (program a prílohy 11. zasadnutia Rady vlády SR pre ľudské práva, národnostné menšiny a rodovú rovnosť z novembra 2013) ad 1) nie je vo verzii čl. spred mojich zásahov [2] prítomný, je tam len link na Radu dolu v ext.o., pričom jeho aktuálna podoba je zachovaná aj v súčasnej verzii čl. a ad 2) neviem, ktoré tvrdenie (v pôvodnej alebo súčasnej verzii čl.) by mal dokladať. Ak tak pls. rozveď. Ak malo zmysel niečo citovať, tak potom skôr konkrétne dokumenty, napr. Národná stratégia na ochranu detí pred násilím [3], čo je dokument, ktorý sa na tom zasadnutí v bode 4. preberal (jeho wordovská verzia je pribalená v archíve v prílohách). Aj ten ale nemá zmysel citovať „len tak celkovo“, má to zmysel len ak niečím v ňom je doložiteľné niektoré konkrétne tvrdenie v článku. --Teslaton (diskusia) 22:17, 21. marec 2024 (UTC)

Pozn.: spätne pozerám, že asi narážaš ešte na úpravu [4] spred 10 rokov. Tam ale znova bol len ako ext.o., nedokladal žiadne konkrétne tvrdenie, týkajúce sa predmetu čl. (a z dnešného pohľadu nemá žiaden zmysel ho tam vracať, už len čisto pre neaktuálnosť; mimo aspektov spomínaných vyššie). --Teslaton (diskusia) 22:27, 21. marec 2024 (UTC)

Tu netreba uvažovať, či je ten čl. starý alebo mladý, ide o to preukázať, že som ho napísala bez konšpiračných zdrojov a že to nebola konšpirátorská akcia z mojej strany. Tvoje obvinenie je pre mňa nepochopiteľné a uráža ma.Nelliette (diskusia) 07:56, 22. marec 2024 (UTC)

@Nelliette: Ešte raz: ten o odkaz, v podobe, ako ho opakovane uvádzaš, neprináša k téme žiadnu pridanú hodnotu, ani len ako externý odkaz, nieto ešte ako zdroj (tie tam neboli vôbec žiadne, napriek tomu, že si v čl. doslovne prevzala text autora, ktorého si sa vôbec neunúvala uviesť). Čo sa týka konšpiračných interpretácií toho pojmu, je tam momentálne citát toho istého autora, ktorý to (veľmi kultivovaným spôsobom) pomenúva. Viac k tomu ťažko niečo dodať, urážať ťa to nemá prečo, spomenul som ťa pre korektnosť, ako zakladateľku čl., robím to pri zakladaní týchto hlasovaní štandardne, aby dotyčný mal šancu o hlasovaní vedieť a v prípade záujmu reagovať. --Teslaton (diskusia) 09:10, 22. marec 2024 (UTC)

Aj ja ešte raz: Ak je toto podľa teba dôkaz, že som urobila konšpiračný text, tak je to smiešne nedorozumenie z tvojej strany. Nejaký web, ktorý bol od roku 2013 dodnes, môže byť už exspirovaný, ale to nie je dôkaz, že som konšpirovala, aj keď link nikam už neodkazuje. Ten web totiž patril a patrí vládnej inštitúcii, ktorá nekonšpiruje. Okrem toho, ak si myslíš, že som použila slová niekoho bez odkazu na ne, urob copyvio a publikujto tu, nech je to teda jasné.Nelliette (diskusia) 12:12, 22. marec 2024 (UTC)

Možno by bolo dobré si to celé ešte raz pomaly prečítať. 1. Nikto nikde netvrdil, že si napísala konšpiračný text 2. V zdroji nie je problém v tom, že by bol konšpiračný, alebo dokonca v tom, že je "exspirovaný", ale v tom, že nedokladal tvrdenia v článku, to je všetko. --Gitanes232 (diskusia) 12:41, 22. marec 2024 (UTC)

@Nelliette: Ad „ak si myslíš, že som použila slová niekoho bez odkazu na ne“: to nie je v rovine, čo si myslím. Veď si porovnaj:

„Juvenilná justícia (slov. Justícia mládeže) je pojem, ktorý začal byť predmetom verejnej medzinárodnej diskusie začiatkom 21. storočia. Obsahom tohto výrazu je výkon spravodlivosti voči neplnoletej mládeži, v užšom zmysle voči mládeži pod pätnásť rokov. Do rámca zákonov vzťahujúcich sa na neplnoletú mládež boli vnesené nové ustanovenia s najširším spoločenským záberom. Týkajú sa tak ako trestných zákonníkov tak i rodinného práva a predpisov sociálneho zabezpečenia.“

(tvoj úvod z hneď prvej revízie čl. [5], bez citácie akéhokoľvek zdroja, až v závere ďalšej sekcie potom cituješ dokument Konsolidovaná tretia, štvrtá a piata periodická správa Slovenskej republiky o implementácii Dohovoru o právach dieťaťa, v ktorého texte [6] sa ale nič k pojmu juvenilná justícia nenachádza)

„Juvenilná justícia - Je pojem, ktorý začal byť predmetom odbornej medzinárodnej diskusie začiatkom 21. storočia. Obsahom tohto výrazu je výkon spravodlivosti voči deťom a mladistvým. Do rámca zákonov vzťahujúcich sa na deti a mládež boli vnesené nové ustanovenia s najširším spoločenským záberom. Týkajú sa tak trestných zákonníkov, ako aj rodinného práva a predpisov sociálneho zabezpečenia.“

(text Petra Guráňa z publikácie Slovník ľudských práv : príručka pre Olympiádu ľudských práv. 2013. S. 43 – 44. [7])

rovnako potom tvoj text druhej sekcie:

„Základný dokument, na ktorom závisí juvenilná justícia na Slovensku je Dohovor o právach dieťaťa (CRC) s OSN. Slovenská republika tento dohovor implementovala do svojich zákonov, čo zhrnula v dokumente Konsolidovaná tretia, štvrtá a piata periodická správa Slovenskej republiky o implementácii Dohovoru o právach dieťaťa.“

je zjavnou parafrázou textu Petra Guráňa:

„Základný dokument, z ktorého vychádza juvenilná justícia na Slovensku, je Dohovor o právach dieťaťa. Slovenská republika tento dohovor implementuje do svojich zákonov, čo uviedla aj Konsolidovaná tretia, štvrtá a piata periodická správa SR o implementácii Dohovoru o právach dieťaťa.“

Znova bez výskytu v tom jedinom citovanom zdroji, ten si tam zjavne odkázala len preto, že ho vo svojom texte spomína. Pričom práve to, že si použila (bez uvedenia zdroja a autora) zrovna tú úvodnú časť jeho textu a skončila si exaktne v bode, kde pokračoval pomenovaním práve toho konšpiračného aspektu:

„Juvenilná justícia je v súčasnosti predmetom zvýšeného celospoločenského záujmu, jej zmysel a obsah sú však neraz mylne interpretované, napríklad, ako neadekvátne zásahy štátu do rodiny, odoberanie detí z rodín, či manipulácia detí vo vzťahu k svojim rodičom. Pravdou je, že celý systém juvenilnej justície má pomáhať v uplatňovaní práv dieťaťa, k pochopeniu a akceptácii týchto práv, k vzdelávaniu sudcov, sudkýň, sociálnych pracovníkov a ďalších odborníkov, ktorí rozhodujú o deťoch a celkovo k zvýšenej citlivosti verejnosti k osudu detí a mládeže.“

je (navyše k neuvedeniu zdroja) tak trochu na dvihnutie obočia... :) --Teslaton (diskusia) 14:10, 22. marec 2024 (UTC)

OK, nájdem si čas a dohľadám náhrady za zmiznuté zdroje. V čl. tiež boli šablóny výhonkov, takže som čakala, že sa to neberie celkom za dokončený text. Chvíľu potrvá, kým nájdem zdroje pre odkazy. Nelliette (diskusia) 13:31, 23. marec 2024 (UTC)

@Nelliette: Už je to doplnené a dozdrojované. --Teslaton (diskusia) 13:38, 23. marec 2024 (UTC)

Výsledok hlasovania

PONECHANÉ / PREROBENÉ.

--Exestosik (diskusia) 16:54, 24. marec 2024 (UTC)