Preskočiť na obsah

Wikipédia:Stránky na zmazanie/Kategória:Kultové filmy

Pridať odkazy
z Wikipédie, slobodnej encyklopédie

Kategória:Kultové filmy

[upraviť | upraviť zdroj]

Neexistuje nezávislá inštitúcia, ktorá by určovala "kultovosť filmov". Články sa ocitli v kategórii vďaka sympatiám (subjektívnym pocitom) redaktorky. --Kelovy 13:24, 10. jún 2008 (UTC)[odpovedať]

Za

[upraviť | upraviť zdroj]
  1. Za --Kelovy 13:24, 10. jún 2008 (UTC)[odpovedať]
  2. Za Bez diskusie. Izmaelt@✉+
13:55, 10. jún 2008 (UTC)
  1. Za --Janko69 20:51, 10. jún 2008 (UTC)[odpovedať]
  2. Za Určite je spôsob, ako definovať "kultový film". Dokonca je takých spôsobov akiste viac. Som presvedčený, že tých spôsobov je toľko, až to môžeme pokladať za vec subjektívneho pohľadu. Tie filmy majú spoločné naozaj málo. Hľadať nejaký film podľa toho či je "kultový" alebo nie, aj keď nič iné spoločné nemajú, je nereálne. Kultovosť je podľa mňa vec subjektívneho názoru, nemá to tu čo hľadať, lebo to budú redaktori sústavne prepisovať, meniť a vzájomne si tam vyhadzovať alebo pridávať filmy podľa svojho osobného názoru. --Igor-kynologia 06:53, 12. jún 2008 (UTC)[odpovedať]
  3. Za do kategórie kultové filmy by sa mohli dať všetky obľúbené filmy vytvorené jednou nemenovanou ženou na wikipédií.--Adam Gulyás 17:31, 12. jún 2008 (UTC)[odpovedať]

Proti

[upraviť | upraviť zdroj]
  1. Proti. O kultových filmoch existuje nezávislá literatúra, ktorá ich tak označuje (napr. en: Cult film, en:Cult Movies (book)), zaoberá sa nimi veda o umení ([1]), nezávislé webové stránky (http://www.filmsite.org/cultfilms.html, http://www.cultfilmfreak.com/), pozrite si zoznam literatúry pod článkom de:Kultfilm (Kultfilme 1983; Die 100 besten Kultfilme 1998, Schau' mir in die Augen, Kleines...: Die 100 besten Kultfilme von Casablanca bis Titanic, Das Lexikon der Kultfilme – Klassiker, Kuriositäten, Katastrophen: Kino-Phänomene mit ewiger Faszination)... atď. --AtonX 14:14, 10. jún 2008 (UTC)[odpovedať]
  2. Proti Opytaj sa novinarov, co pisu recenzie k filmom, ci filmovych kritikov - toto oznacenie existuje a pouziva sa a filmy, co su v tej kategorii do nej jednoznacne patria. -- Jonesy ◙ 15:21, 10. jún 2008 (UTC)[odpovedať]
  3. Proti subjektívne je aj posudzovanie encyklopedickej dôležitosti pri biografických článkoch. Bežne sme subjektívni, aj keď posudzujeme dôveryhodnosť zdroja a pod. To, že nejaký wikiredaktor film nepozná, je pre mňa slabý argument. Ja zasa nepoznám prinajmenšom 99,8% dôležitých ľudí, o ktorých sa píše na wiki... "Kultovosť" sa ako-tak dá objektivizovať tým, či existujú recenzie v odborných plátkoch, ktoré o "kultovosti" filmu hovoria. 92.240.229.106 15:35, 10. jún 2008 (UTC) sorka - nebol som prihlaseny. Peterek 15:39, 10. jún 2008 (UTC)[odpovedať]
  4. Proti ja si stojim za svojim - kazdy prehlad je dobry --MARIÁN 16:51, 10. jún 2008 (UTC)[odpovedať]
  5. Proti trochu sprofanovaný, ale predsa len používaný (a ozdrojovaný) pojem . Vasiľ 16:14, 11. jún 2008 (UTC)[odpovedať]
    • Ozdrojovaný je možno kultový film (apoň podľa tých pár linkov, čo sem Aton nahádzal), ale nie je ozdrojovaná daná kategória, resp. nie je ozdrojované, že podľa čoho sú filmy do danej kategórie pridávané. To je problém a o tom je hlasovanie, nie o samotnom pojme kultový film. --peko 06:57, 12. jún 2008 (UTC)[odpovedať]
      Tak tú moju reakciu ešte musím doplniť o to, že podobne ako v prípade signature song by to tejto kategórie mali byť zaradené iba filmy ktoré na to majú príslušnú referenciu. Vasiľ 14:56, 12. jún 2008 (UTC)[odpovedať]
  6. Proti --  ivob   18:23, 11. jún 2008 (UTC)[odpovedať]
  7. Proti --bojars 09:50, 12. jún 2008 (UTC)[odpovedať]
  8. Proti opodstanená kategória--Pelex 12:40, 13. jún 2008 (UTC)[odpovedať]

Zdržal sa

[upraviť | upraviť zdroj]
  1. Neutral mením svoj hlas, pravdepodobne je možné istým spôsobom posúdiť, čo môže byť kultové a čo nie a táto informácia nemusí byť na škodu. to že niektoré filmy nepoznám, je práve dôkaz, že môžu byť kultové. --Wizzard 11:30, 11. jún 2008 (UTC)[odpovedať]
  2. Neutral Kultové filmy sú určite pojmom na ktorý by sa hodil článok, ale ich radenie do tejto kategórie je čisto subjektívne. Aby ma tu nikto neobviňoval zo skupinkárstva, mením hlas. --peko 09:52, 12. jún 2008 (UTC)[odpovedať]

Diskusia

[upraviť | upraviť zdroj]

Aton, jedna z tých nezávislých stránok mi spustila toľko vyskakovacích okien, že som musel reštartovať počítač... no aspoň som zasa vyhral ďalší milión :) Idem si radšej spustiť antivir a medzitým dodám: Zoznamy kultových filmov tvoria Tebou uvedení autori podľa svojho vedomia a svedomia, každý považuje za kultové tie svoje, nevylučujem, že niekedy sa aj zhodnú. Ja však dávam právo určovať "kultovosť filmu" len renomovanej inštitúcii, ktorú tvorí viacero porotcov (môže byť napr. taká, ktorá udeľuje Oscara a pod.) Ešte dodám, že žiadna iná wikipédia v šírom svete takúto kategóriu nemá (aspoň som nenašiel). --Kelovy 15:37, 10. jún 2008 (UTC)[odpovedať]

www.imdb.com pojem kultovost pozna a daju sa určit dokonca kategórie (komédia, western, etc.) príklad: kultové komédie - akurat trosku matuce je, ze je to zoznam filmov, TV, pocitacovych hier spolu. Myslím, že imdb.com vzhľadom na počet návštevníkov/prispievateľov na značnú kredibilitu (v istom zmysle porovnatelnú s wiki). Takže kategóriu kultove filmy za nezmysel nepovazujem. Peterek 15:55, 10. jún 2008 (UTC)[odpovedať]

Ale iste, len tá kultovosť je určená ratingom, ktorý zvyšujú/znižujú návšetvníci daného webu prideľovaním bodov danému filmu. Takže to len odráža ich názory, nie seriózne hodnotenie nezávislou inštitúciou. --peko 16:07, 10. jún 2008 (UTC)[odpovedať]
Návštevníci toho webu - to je zopár miliónov ľudí... Pre mňa je tvoj spôsob rozmýšľania (o tejto teme) podivný, ale OK, prečo by mal by horší ako môj... Vysvetli mi len, pls, ako vnímaš nezávislosť inštitúcie (tak, aby si v konečnom dôsledku neargumentoval názorom ľudí - napr. kredibilitou, dobrým menom a pod.), kto vytvára názor nezávislej inštitúcie (resp. ako sa vyhodnotí nezávislosť jej odborníkov - pri filme napr. že ten-ktorý film nevideli? že v nich nevyvolal emočnú väzbu? atď.) To nebudeme uvádzať výsledky volieb, lebo ich nevytvorili "nezávislé inštitúcie", ale masa voličov? Peterek 08:55, 11. jún 2008 (UTC)[odpovedať]
Vyhlasovať www.imdb.com za inštutúciu, ktoru by sa sme mali riadiť pri posudozvaní kultovosti filmov, hmm... To asi nie. Veď to je len (z môjho laického pohľadu) obyčajný SELECT m.rating FROM movies m INNER JOIN category c ON m.categoryid = c.id WHERE c.name = 'SciFi' ORDER BY m.rating. Nevieš povedať (napriek miliónom návštevníkov) koľko ľudí hlasuje, čo je dosť vážna rana nezávislosti (alebo aspoň hodnovernosti) daného webu. A porovnávať to s voľbami... Minimálne máš uvedené počty voličov. A výsledky volieb vyhlasuje volebná komisia, nie „masa voličov“. --peko 09:26, 11. jún 2008 (UTC)[odpovedať]
Ak ťa trápi len to, že nevieš koľko ľudí hlasovalo - nájdeš to pri každom filme. Čo sa týka jednej z navrhnutých "kultoviek" je to cca 100-tisíc ľudí (btw. pred hlasovaním sa treba registrovať) 5. element, čo sa mi zdá celkom postačujúca masa. Hlasovania sa dokonca dajú vyhodnotiť úplne podrobne. Podrobnosti jednotlivého hlasovania. Čo sa týka inštitúcie - viackrát som tuto videl zažil, že argument existencie na en.wikipedii je braný v pohode, takže netvárme sa, že sa hráme na inštitúcie... Takže tak. Peterek 16:20, 11. jún 2008 (UTC)[odpovedať]
A ešte malý dodatok. Pri posudzovaní významnosti sa tu BEŽNE používa ako akceptovaný argument počet googlovských odkazov, aj keď radovo ide o stovky (či aj desiatky). Google asi nepokladáš za inštitúciu...Peterek 16:26, 11. jún 2008 (UTC)[odpovedať]
To je ten istý výsledok ako s voľbami, ktoré si spomínal vyššie - výsledky takéhoto hlasovania nijako nezvyšujú kvalitu subjektu o ktorom sa hlasuje. Howgh. --peko 21:01, 11. jún 2008 (UTC)[odpovedať]
  • To, že ste navrhli túto kategóriu na zmazanie, pretože vznikla „vďaka sympatiám (subjektívnym pocitom) redaktorky“ mi vôbec neprekáža, založila som ju ešte roku 2005, hneď v začiatkoch. Vlastne, založila som ju preto, lebo takúto kategóriu chlapci začali pridávať do článkov:

Čo ma udivuje oveľa viac, je fakt, že niekto o sebe sám dobrovoľne povie, že nemá prehľad, nevie o téme dokopy mäkké f („o mnohých filmoch som ani nepočul“), ale napriek tomu sa cíti byť kompetentný vyjadrovať sa. Ja tiež mnohé nepoznám a neviem, a práve preto používam často google, alebo iné zdroje, aby som bola v obraze. A keď neviem, tak radšej som ticho. --–Bubamara ♠ 17:05, 10. jún 2008 (UTC)[odpovedať]

Zmenu názoru na základe relevantných argumentov považujem za samozrejmú vec. --Wizzard 16:27, 11. jún 2008 (UTC)[odpovedať]

Niekedy sa dá hlasovanie o zmazaní kategórie obísť tak, že jednoducho vymažem kategóriu zo všetkých článkov, ktoré ju majú a prázdnu kategóriu predsa môžem vymazať, že Peko? Adrian@diskprís 08:32, 12. jún 2008 (UTC)[odpovedať]

Ty si odhalil moju čiernu dušu ;-) --peko 09:23, 12. jún 2008 (UTC)[odpovedať]

No ja nemam slov, ako si to niekto moze vobec dovolit? Zmazat z clankov danu kategoriu, o ktorej sa tu hlasuje je neuveritelna drzost. Ziadam, aby sa voci danemu spravcovi okamzite vyvodili nejake sankcie, lebo toto uz je naozaj vrchol a podvadzanie pri hlasovani. -- Jonesy ◙ 08:42, 12. jún 2008 (UTC)[odpovedať]

No vidím, že diskusia ešte neskončila a Peko už vyprázdňuje kategóriu, napriek tomu že ku konsenzu o zmazaní zatiaľ nedošlo. Každopádne, do kategórie Kategória:Kultové filmy navrhujem zaradiť tie filmy, o ktorých to vyhlásia citovateľné zdroje:

zo slovenských zdrojov napr. MFF ArtFilm má sekciu „Kultové filmy 20. storočia“, myslím že organizátori/porota medzinárodného filmového festivalu sú pre vás dostatočne „objektívny“ zdroj. --AtonX 08:44, 12. jún 2008 (UTC)[odpovedať]

Nie, nevyprázdňujem kategóriu, len odstraňujem z článkov neobjektívne tvrdenia z určitých článkov. A bude mať niektorý článok (2001: Vesmírna odysea, Apokalypsa, Big Lebowski, Carrie, Čierna mačka, biely kocúr, Matrix, Modrý zamat, Piaty element, Trainspotting) seriózne ozdrojované tvrdenie, že je kultovým filmom, tak može mať kategóriu kultové filmy, inak je to POV. A to predsa nechceme, aby sme tu mali neobjektívne články, že?
Ak aplikujem odkazy ktoré si uviedol na naše kultové filmy, tak podľa toho wikičlánku tam patrí iba Vesmírna odysea a ten druhý (filmsite.org) zasa naopak Vesmírnu odyseu neuvádza a za kultové filmy považuje Apokalypsu, Big Lebowski a Modrý zamat. Čiže prienik týchto množín je 0. Nabudúce nájdeme niečo, kde bude kultovým filmom napr. <doplň čo uznáš za vhodné> ;-) Ja nespochybňujem pojem kultový film, ale priradenie určitého filmu ku kultovým. --peko 09:23, 12. jún 2008 (UTC)[odpovedať]

Táto kategória kvalite wikipédie neuberá, neškodí aj bez zdrojov. Sú proste filmy, na ktoré sa nezabúda. Stále rozmýšľam nad tým, prečo sa týmto zaoberáte. To Vám nestačí minimálne tento alebo tento článok? Iba veľmi málo náhodných návštevníkov rieši na slovenskej vikipédii kategórie. Táto diskusia mi zas pripadá iba ako také hašterenie. Delíte do tých istých stabilných skupín, ktoré stále rovnako až otrepane rovnako, reagujú skôr jeden na druhého ako na argumenty, lebo väčšina je vlastne už rozhodnutá o výsledku... nie je tu aj dôležitejšia práca ako si takto detinsky robiť napriek? --bojars 09:44, 12. jún 2008 (UTC)[odpovedať]

  • Trafil si sa Bojars. Toto tu nezačalo kvôli samotnej kategórii, ale kvôli redaktorovi/ke, ktorý ju založil a kvôli osobnej averzii. Kelovy sa bežne zaoberá kategorizáciou, pokojne mohol kategóriu zrušiť s tým, že k nej nenašiel cudzojazyčný ekvivalent a nik, ani ja by si to ani nebol všimol, keďže s kategóriami pracuje stále. Toto je žabomyší spor a mne je skutočne jedno, či kategória zostane alebo nie. V poslednej dobe už zdá sa neide o Wikipédiu ale o to, „kto z koho“. Pritom nám chýba množstvo podstatných pojmov. Čo už, všetci sme len ľudia. Prepáčte, nechcem vyvolávať žiadne spory, povedala som svoj názor. --–Bubamara ♠ 09:58, 12. jún 2008 (UTC)[odpovedať]
Veľmi sa mýliš, pozri prosím sem. Slušne som upozornil, že táto kategória sa mi nepozdáva. Ak si naozaj ako autorka nemala námietky k zmazaniu, stačilo napísať: "OK". Áno, často zvyknem mazať kategórie bez opýtania, avšak len také, ktoré sa dajú nahradiť inou alebo nemajú logické opodstatnenie (založené nováčikmi). Súčasný stav hlasovania dokazuje, že som urobil dobre, keď som sa spýtal na názor komunity, ktorý ma vôbec neteší, ale budem ho rešpektovať. Dodám, že veľmi presne to vystihol Igor a Peko ma plné právo vyhadzovať z kategórie články, ktorých (všeobecne prijímaná) kultovosť je sporná. Inak značnú osobnú antipatiu k Tebe nepopieram (predovšetkým kvôli zablokovaniu Toma78, čo Ti nikdy neodpustím), ale snažím sa ju navonok neprejavovať. Želám príjemný deň.--Kelovy 11:12, 12. jún 2008 (UTC)[odpovedať]

Ja si dovolím poznamenať, že je to len kategória slúžiaca ako technická pomôcka na to, aby každý našiel to, čo hľadá. Ak to niekomu pomôže, nech si tam dá kľudne aj 50% filmov, veď to je úplne jedno, nie je to predsa článok. A kľudne môže byť článok aj pod "kultový film" aj pod "nekultový film". Bronto 12:13, 13. jún 2008 (UTC)[odpovedať]

Ja by som tú kategóriu kľudne ponechal, sama o sebe má informačnú hodnotu, hlavne pri vyhľadávaní. (nečítal som túto diskusiu) --Vegetator 22:28, 13. jún 2008 (UTC)[odpovedať]

Koniec

[upraviť | upraviť zdroj]

PONECHANÉ / PREROBENÉ.

Zdroj: „https://sk.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipédia:Stránky_na_zmazanie/Kategória:Kultové_filmy&oldid=4937783“