Wikipédia:Stránky na zmazanie/Juraj Kostiviar
Predseda MsNV v Banskej Bystrici, kádrovač na Krajskom nár. výbore. Fakticky úradník štátnej správy komunálnej a krajskej úrovne. Podľa mňa by postačoval jeden článok tohto typu, kde by sa zhrnuli všetci richtári/starostovia/vládni komisári/predsedovia MsNV a terajší primátori daného mesta, pričom samostatný článok môžu mať volení predstavitelia mesta (richtári, starostovia mesta, primátori), o ktorých je dostatok spoľahlivých zdrojov.--Lišiak (diskusia) 16:43, 26. august 2014 (UTC)
Hlasovanie
[upraviť | upraviť zdroj]Za
[upraviť | upraviť zdroj]
Za --Lalina (diskusia) 17:09, 26. august 2014 (UTC)- Za Mimochodom už sa o ňom hlasovalo--BT✉ 17:16, 26. august 2014 (UTC)
- Za --Magy357✉ 17:24, 26. august 2014 (UTC)
Proti
[upraviť | upraviť zdroj]
Proti predseda MNV je ako dnes primátor --Kelovy (diskusia) 16:50, 26. august 2014 (UTC)- Proti súhlas s Kelovym --JanoB (diskusia) 18:12, 26. august 2014 (UTC)
Zdržal sa
[upraviť | upraviť zdroj]Diskusia
[upraviť | upraviť zdroj]Predseda MNV dosadený KSS a demokraticky zvolený primátor je poriadny rozdiel.--Lalina (diskusia) 17:09, 26. august 2014 (UTC)
- Presne to isté som chcel napísať, predbehla si ma
. Zamieňaš si významnosť za dôležitosť, Kelovy a o tom je výslovne zmienka v inštrukciách o posudzovaní významnosti. 
--Magy357✉ 17:24, 26. august 2014 (UTC)
- Čiže Stalin bol dôležitý, ale nie významný, lebo ho nikto do funkcie nezvolil ? Hlboko nesúhlasím s takýmto posudzovaním, významnosť človeka nespočíva v spôsobe, akým získal funkciu, ale len v nej samotnej. Ak naše inštrukcie tvrdia niečo iné, podávam okamžitý návrh na ich zmenu.--Kelovy (diskusia) 20:02, 26. august 2014 (UTC)
- Principiálny rozdiel medzi primátorom dnes (alebo starostom za predvojnovej ČSR, či richtárom v skoršom období) a predsedom MsNV po februári 1948 (a najmä v 50. rokoch, ale aj neskôr) spočíva v tom, že zatiaľ čo prví menovaní sú hlavou samosprávy, druhý je hlavou úradu prenesenej štátnej správy (fakticky len úradník s obmedzenými právomocami). V komunistickom Československu samospráva neexistovala.--Lišiak (diskusia) 20:22, 26. august 2014 (UTC)
- Lišiak, ja som vtedy žil a predseda MNV bol niečo ako Boh, keby neexistovala samospráva, neboli by MNV plné ľudí, dodnes si pamätám, keď sme s mamou niečo žiadali a čakali sme až vonku. Mal právomoci na úrovni dnešného primátora/starostu, samozrejme nesmel sa vzoprieť straníckej línii. --Kelovy (diskusia) 21:02, 26. august 2014 (UTC)
- Kelovy, kde som niečo také povedala? A kde si zistil, že Stalina do funkcie nezvolili?--Lalina (diskusia) 20:30, 26. august 2014 (UTC)
- Stalin bol zvolený do funkcie rovnakým štýlom ako predsedovia MNV (nedemokratickým - z pozície diktatúry proletariátu). --Kelovy (diskusia) 21:02, 26. august 2014 (UTC)
- Principiálny rozdiel medzi primátorom dnes (alebo starostom za predvojnovej ČSR, či richtárom v skoršom období) a predsedom MsNV po februári 1948 (a najmä v 50. rokoch, ale aj neskôr) spočíva v tom, že zatiaľ čo prví menovaní sú hlavou samosprávy, druhý je hlavou úradu prenesenej štátnej správy (fakticky len úradník s obmedzenými právomocami). V komunistickom Československu samospráva neexistovala.--Lišiak (diskusia) 20:22, 26. august 2014 (UTC)
- Čiže Stalin bol dôležitý, ale nie významný, lebo ho nikto do funkcie nezvolil ? Hlboko nesúhlasím s takýmto posudzovaním, významnosť človeka nespočíva v spôsobe, akým získal funkciu, ale len v nej samotnej. Ak naše inštrukcie tvrdia niečo iné, podávam okamžitý návrh na ich zmenu.--Kelovy (diskusia) 20:02, 26. august 2014 (UTC)
- Kelovy, predseda MNV nebol Boh, bol menej ako predseda mestského výboru KSS/KSČ. A predsedovia MNV neboli volení, ale dosadzovaní aparátom KSS/KSČ. A to je niečo úplne iné. Nehovoriac o tom, že MNV určite nebola samospráva.--Lalina (diskusia) 21:30, 26. august 2014 (UTC)
- Pozri sem: cs:Volby do zastupitelských orgánů Československa. Samozrejme voľby neboli demokratické, lebo sa ich nemohli zúčastniť kandidáti s iným než komunistickým svetonázorom.--Kelovy (diskusia) 21:42, 26. august 2014 (UTC)
- Kelovy, predseda MNV nebol Boh, bol menej ako predseda mestského výboru KSS/KSČ. A predsedovia MNV neboli volení, ale dosadzovaní aparátom KSS/KSČ. A to je niečo úplne iné. Nehovoriac o tom, že MNV určite nebola samospráva.--Lalina (diskusia) 21:30, 26. august 2014 (UTC)
- To boli voľby členov/poslancov MNV, predseda nebol takto volený.--Lalina (diskusia) 21:56, 26. august 2014 (UTC)
- Alebo lepšie povedané, voľby MNV prebiehali tak, že človek dostal list, ktorý hneď vložil do obálky a vhodil do urny. Pokojne by tam mohli byť aj dvaja kandidáti. A keď niečo za plentou zakrúžkoval, volebná komisia to hneď po odídení voliča iniciatívne preverila. Hlavne, že bola 100% volebná účasť. PS: Porovnávať MNV, ktorého 80% činnosti tvorilo vykonávanie direktív z vyšších úradov (na vrchole ÚV KSČ) s dnešným (alebo predvojnovými) samosprávnymi orgánmi je neúctivé. Predseda MNV bol fakticky úradník. Rovnako aj dnes úradník stavebného úradu by mohol výrazne poškodiť alebo polepšiť, keby vládla superbyrokracia ako vtedy. --Lišiak (diskusia) 22:04, 26. august 2014 (UTC)
- Alebo lepšie povedané, voľby MNV prebiehali tak, že človek dostal list, ktorý hneď vložil do obálky a vhodil do urny. Pokojne by tam mohli byť aj dvaja kandidáti. A keď niečo za plentou zakrúžkoval, volebná komisia to hneď po odídení voliča iniciatívne preverila. Hlavne, že bola 100% volebná účasť. PS: Porovnávať MNV, ktorého 80% činnosti tvorilo vykonávanie direktív z vyšších úradov (na vrchole ÚV KSČ) s dnešným (alebo predvojnovými) samosprávnymi orgánmi je neúctivé. Predseda MNV bol fakticky úradník. Rovnako aj dnes úradník stavebného úradu by mohol výrazne poškodiť alebo polepšiť, keby vládla superbyrokracia ako vtedy.
- Stalin nie je dobrý príklad, tam o významnosti nie sú žiadne pochybnosti, mal obrovský vplyv a do histórie zasiahol až-až (a možno až príliš :D). Ale predseda MNV, aj keď je to funkcia principiálne na úrovni primátor, tak je to nepochybne dôležitý post, ale aby o ňom bol článok, tak by musel aj za svojho úradovania niečo spomenutiahodné vykonať, čo sa zaznamenalo do historických análov veľkými písmenami. V opačnom prípade by sme tu museli mať články o každom jednom predsedovi MNV z celej ČSSR a v drvivej väčšine článkov by boli tak maximálne 4 vety. Prvá o tom kedy sa narodil, druhá čo vyštudoval a kedy vstúpil do KSČ, tretia o tom, kedy bol predsedom MNV (prípadne aké ďalšie stranícke funkcie zastával) a štvrtá (ak by tam vôbec bola), tak o tom aké noviny ho spomenuli. Typický príklad: zoznam hláv mesta Trenčín. Námatkovo jedno meno, Rudolf Pajtina. Okrem jeho mena v zozname je už len letmo spomenutý v článku o Opatovej, aj to ešte ako podpredseda ONV. A tým to končí. Takže (relatívne) dôležitý v tej dobe áno, ale z encyklopedického hľadiska na samostatný článok ani náhodou. --Magy357✉ 20:46, 26. august 2014 (UTC)
- Nemusíme mať o všetkých, ale Banská Bystrica je krajské mesto, som za to, aby tu predsedovia MNV krajských miest boli. Samozrejme, pokiaľ o tom Rudolfovi Pajtinovi nemáme viac informácií, tak postačí aj zmienka v iných článkoch.--Kelovy (diskusia) 21:02, 26. august 2014 (UTC)
- Stalin nie je dobrý príklad, tam o významnosti nie sú žiadne pochybnosti, mal obrovský vplyv a do histórie zasiahol až-až (a možno až príliš :D). Ale predseda MNV, aj keď je to funkcia principiálne na úrovni primátor, tak je to nepochybne dôležitý post, ale aby o ňom bol článok, tak by musel aj za svojho úradovania niečo spomenutiahodné vykonať, čo sa zaznamenalo do historických análov veľkými písmenami. V opačnom prípade by sme tu museli mať články o každom jednom predsedovi MNV z celej ČSSR a v drvivej väčšine článkov by boli tak maximálne 4 vety. Prvá o tom kedy sa narodil, druhá čo vyštudoval a kedy vstúpil do KSČ, tretia o tom, kedy bol predsedom MNV (prípadne aké ďalšie stranícke funkcie zastával) a štvrtá (ak by tam vôbec bola), tak o tom aké noviny ho spomenuli. Typický príklad: zoznam hláv mesta Trenčín. Námatkovo jedno meno, Rudolf Pajtina. Okrem jeho mena v zozname je už len letmo spomenutý v článku o Opatovej, aj to ešte ako podpredseda ONV. A tým to končí. Takže (relatívne) dôležitý v tej dobe áno, ale z encyklopedického hľadiska na samostatný článok ani náhodou. --Magy357✉ 20:46, 26. august 2014 (UTC)
- Lišiak myslím, že dobrý nápad / Zoznam predstaviteľov mesta.../, richtárov BB máme v tomto zozname → [[Zoznam richtárov mesta Banská Bystrica]]. --–Bubamaradisk. 20:44, 26. august 2014 (UTC)
- Skúsim sa na to pozrieť, asi najlepšie to bude dať do jedného zoznamu a cez sortable tabuľku. Do poznámky môže potom ísť tých pár biografických informácií.--Lišiak (diskusia) 22:05, 26. august 2014 (UTC)
Myslím, že už nemusíme riešiť: Informácie o Kostiviarovi som zakomponoval do zoznamu predstaviteľov mesta Banská Bystrica (kapitola Predsedovia MsNV). Údaje o narodení a úmrtí sa zobrazia po priložení kurzora myši na meno. Podobne tak boli vyriešení ďalší traja predsedovia (z toho dvaja mali v článku okrem nar./úmrtia len zmienku o funkcii predsedu). Gustáv Zeman je samozrejme iná kapitola (o. i. poslanec SNR).--Lišiak (diskusia) 22:58, 27. august 2014 (UTC)
Výsledok hlasovania
[upraviť | upraviť zdroj]ZMAZANÉ.